Ось насоса Опции

[merilend]

А чисто из любопытства, сколько лет ваш главспец в области ВК трудится и сколько в своей должности? Можно грубо примерно.

около 65 +\- 3 года

работает всю жизнь проектировщиком, а в должности глав.спеца лет 10 минимум.

некоторые её решения заставляют сомневаться

[merilend]

А чисто из любопытства, сколько лет ваш главспец в области ВК трудится и сколько в своей должности? Можно грубо примерно.

около 65 +\- 3 года

работает всю жизнь проектировщиком, а в должности глав.спеца лет 10 минимум.

некоторые её решения заставляют сомневаться

[Khomenko_A_S]

некоторые её решения заставляют сомневаться

А Вы картиночку выложите что получить хотите. Может и сомнения отпадут.
А то всяко бывает

[merilend]

А Вы картиночку выложите что получить хотите. Может и сомнения отпадут.
А то всяко бывает

по данному вопросу уже разобрались, а будут возникать новые вопросы, так появятся новые темы с иллюстрациями)))

[Mozarello]

мне почему то кажется что не мог спец сказать про ось насоса. возможно вы не так передали информацию.

[merilend]

КСТАТИ)))

Вот просмотрела распоряжение 1047 и приказ 2079.

так вот...

СНиП 2.04.01-85* п. 6.12. При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
...
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
...
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).


Ситуация: сделали проект, а заказчик пришел с подрядчиком и наседают делать по СП, т.е. от двух стояков, 2 крана в один спаренный шкаф.

Такое решение применимо к осуществлению??

[Dmitry_vk]

по данному вопросу уже разобрались, а будут возникать новые вопросы, так появятся новые темы с иллюстрациями)))

А мы с нетерпением будем ждать вашего появления в малиннике !

[merilend]

мне почему то кажется что не мог спец сказать про ось насоса. возможно вы не так передали информацию.

доказывать и бить в грудь себя не буду)))

из последнего ее проекта... пол насосной -2,8, фундамент под насос 0,5м. ОСЬ НАСОСА, который стоит на этом фундаменте -2,65.

А мы с нетерпением будем ждать вашего появления в малиннике !

к завтрашнему дню подготовлюсь)))) порадую)))

[merilend]

по поводу сообщения #35 вопрос отпадает.

Эксперт по пожару сказал делайте как вашей душеньке угодно)))

[andrey R]

Удобнее, когда и стояки и ПК разнесены

[merilend]

Удобнее, когда и стояки и ПК разнесены

удобнее. И заказчику с подрядчиком так сказала. Но у них же удешевление монтажа))

[Dmitry_vk]

к завтрашнему дню подготовлюсь)))) порадую)))

Очень порадовали

из последнего ее проекта... пол насосной -2,8, фундамент под насос 0,5м. ОСЬ НАСОСА, который стоит на этом фундаменте -2,65.

А вот это сложно представить: верх фундамента под насос -2,3, ось насоса -2,65. Насос замурован в фундамент?
Можно разрез или схемку для восприятия?

[merilend]

Очень порадовали

Спасибо.
Сейчас пойду посмотрю как порадовала))

А вот это сложно представить: верх фундамента под насос -2,3, ось насоса -2,65. Насос замурован в фундамент?
Можно разрез или схемку для восприятия?

Если бы я это не увидела собственными глазами, то тоже вряд ли представила.

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 299,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Khomenko_A_S]

Если бы я это не увидела собственными глазами, то тоже вряд ли представила.

Это опечатка- на 95,7%.
Фундамент 50.0 мм а не 500мм

[merilend]

Это опечатка- на 95,7%.
Фундамент 50.0 мм а не 500мм

Да я ж с радостью если опечатка, только в задании у КЖ фундамент 500 и мне она говорит --- "ВСЕ ПРАВИЛЬНО МАША, иди работай"

[Dmitry_vk]

В задании может и правильно, тогда опечатка в отметке насоса.
Предлагаю добить.
Ин-лайны в интересном ракурсе, всас/напор на разных уровнях, жаль отметок труб нет.

[merilend]

В задании может и правильно, тогда опечатка в отметке насоса.
Предлагаю добить.
Ин-лайны в интересном ракурсе, всас/напор на разных уровнях, жаль отметок труб нет.

Скорее опечатка. Отметок ни скажу, ни пришлю(( их просто-напросто нет. Во всей насосной из отметок только это.

Тогда вот еще вопрос. Два ввода в здание. Она мне говорит, чтобы я ставила на каждый ввод свой водомерный узел. Спрашивается нафига?? Учет потом суммируется?? Всегда ставила один узел на два ввода

[andrey R]

Спрашивается нафига?? Учет потом суммируется?? Всегда ставила один узел на два ввода

Тут куча возможных причин. А если полста вводов, их что, в пучок собирать? Ну и местные заморочки водоканалов. Любят они на этом поле порезвиться

[OlgaO]

КСТАТИ)))

СНиП 2.04.01-85* п. 6.12. П

СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
...
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).


Ситуация: сделали проект, а заказчик пришел с подрядчиком и наседают делать по СП, т.е. от двух стояков, 2 крана в один спаренный шкаф.

Такое решение применимо к осуществлению??

По пожарке счас смотреть СНиП не надо. Только СП.
Если у Вас общественное здание, то два крана в одном шкафу не получится, так как по норме Вы должны в пожшкафу предусмотреть еще место для огнетушителей

А зачем Вы здесь пиарите своего главспеца? Пунктик имеется?

[Dmitry_vk]

Если у Вас общественное здание, то два крана в одном шкафу не получится, так как по норме Вы должны в пожшкафу предусмотреть еще место для огнетушителей

То же и для производственных и вспомогательных.

Пунктик имеется?

Видимо большой пункт.

[merilend]

А зачем Вы здесь пиарите своего главспеца? Пунктик имеется?

Никакого пунктика))
Просто возникают у меня вопросы и кое-какие разногласия. Обратилась на форум, для этого он и создан.

А упомянута она здесь в процессе общения.

[merilend]

По пожарке счас смотреть СНиП не надо. Только СП.
Если у Вас общественное здание, то два крана в одном шкафу не получится, так как по норме Вы должны в пожшкафу предусмотреть еще место для огнетушителей

Подрядчик заручился поддержкой пож.инспектора, который закрывает глаза на то, что в спаренном шкафу будет один огнетушитель.
Либо письмо от них требовать, чтобы обезопасить себя, либо в спецификацию заложить все огнетушители и пусть рассовывают сами.
P.s. у нас на этаже вместо катушек огнетушители стоят

[Dmitry_vk]

Подрядчик заручился поддержкой пож.инспектора, который закрывает глаза на то, что в спаренном шкафу будет один огнетушитель.

Это в одном шкафу 2 ПК и один огнетушитель? Любопытная конструкция, как это?
Один инспектор закроет глаза, другой откроет, при пожаре, всех поднимут.

[merilend]

Это в одном шкафу 2 ПК и один огнетушитель? Любопытная конструкция, как это?
Один инспектор закроет глаза, другой откроет, при пожаре, всех поднимут.

ну и что в таком случае? закладывать в спецификацию? или все же письмом?

[Dmitry_vk]

Изначально с конструкцией шкафа определитесь, где возьмете такой

Это в одном шкафу 2 ПК и один огнетушитель? Любопытная конструкция, как это?

[Львиное сердце]

Всем привет.
Вопрос по теме. Проконсультируйте меня, пожалуйста, на какой отметке надо располагать ось насоса относительно уровня воды в резервуаре, чтобы не было кавитации.
Читаю учебник по насосам Карелина, никак до меня не хотит доходить суть((( Многое не понимаю в формулах((
Надеюсь на Вашу помощь.

Ситуация такая, на рисунке показана схема. Экспертиза по требовала расчёт, почему выбрали именно 0,3м. А я не знаю что и представить им, как доказать...
Данные: 4 раб, и 2 рез. насоса, установка Hydro MPC-E CRE-90-2-1 Расход 516 кубов в час, напор 30м, скорость на всасе 1,9 м/с, потери по длине 0,5м, вода холодная из РЧВ.
Представители Grundfos сказали что они не высчитывают этой высоты, а берут стандартно не менее 2м плюс потери, насос ниже уровня воды... Я хочу понять как её считать.
Что за велечина на графике NPSH, при пересечении максимального расхода и напора? Правильно ли я её нахожу?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 23.1.2015, 15:59

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 39,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 2.png ( 256 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[T-rex]

Всем привет.
Вопрос по теме. Проконсультируйте меня, пожалуйста, на какой отметке надо располагать ось насоса относительно уровня воды в резервуаре, чтобы не было кавитации.

При подборе насосного оборудование необходимо выполнить проверку на достаточность подпора для обеспечения кавитационного запаса. Для этого необходимо рассчитать кавитационный запас спроектированной системы (NPSHa - available) и сравнить его с необходимым кавитационным запасом (NPSHr - required). NPSHr указывается в паспорте насоса, NPSHa вычисляется как превышение напора в приемном патрубке насоса над давлением насыщенных паров перекачиваемой жидкости (выраженное в единицах напора). NPSHa должно превышать NPSHr минимум на 1,5 м

[Twonk]

Что за велечина на графике NPSH, при пересечении максимального расхода и напора? Правильно ли я её нахожу?

Давайте немного разберемся с терминами
1. Красная линия на верхнем графике - это характеристика сети. Эта кривая описывает зависимость потери напора от производительности перекачки
2. Лиловые линии на верхнем графике - это характеристика насосной станции при параллельном включении одного, двух и трех насосов (слева направо)
3. Синии линии - это характеристика насосной станции при включении четырех насосов параллельно для разных значений уставки выходного сигнала с регулятора частотного привода (или другими словами для разных оборотов вала насоса)
4. Черные линии - кривые КПД - зависимость КПД насоса от производительности насосной станции
5. Пересечение на верхнем графике характеристики насоса и характеристики сети дает рабочую точку - максимальную производительность данной насосной станции на данную сеть
6. для найденной рабочей точки на верхнем графике находим на нижнем графике потребляемую мощность (синии линии) и требуемый кавитационный запас (черные линии)

Потом для всасывающей линии находите кавитационный запас системы на входе в патрубок насоса, используя уравнения гидравлики. Найденную величину сравниваете с величиной требуемого кавитационного запаса

[Dmitry_vk]

Ситуация такая, на рисунке показана схема. Экспертиза по требовала расчёт, почему выбрали именно 0,3м. ?

Дословно замечание напишите. Вопрос точно с кавитацией связан? "Под заливом" там не звучит?
скорость на всасе большая, по каким соображениям принимали?

[Львиное сердце]

Спасибо Всем, что помогаете.

При подборе насосного оборудование необходимо выполнить проверку на достаточность подпора для обеспечения кавитационного запаса. Для этого необходимо рассчитать кавитационный запас спроектированной системы (NPSHa - available) и сравнить его с необходимым кавитационным запасом (NPSHr - required). NPSHr указывается в паспорте насоса, NPSHa вычисляется как превышение напора в приемном патрубке насоса над давлением насыщенных паров перекачиваемой жидкости (выраженное в единицах напора). NPSHa должно превышать NPSHr минимум на 1,5 м

Спасибо за разъяснения. Я не знаю как рассчитать кавитационный запас((( Помогите, плиз, дайте формулу...
Почему должно быть на 1,5м больше? В какой литературе написано?
В учебнике Карелина "Насосы" разница в запасах в 1,1-1,5 раза...

Давайте немного разберемся с терминами
1. Красная линия на верхнем графике - это характеристика сети. Эта кривая описывает зависимость потери напора от производительности перекачки
2. Лиловые линии на верхнем графике - это характеристика насосной станции при параллельном включении одного, двух и трех насосов (слева направо)
3. Синии линии - это характеристика насосной станции при включении четырех насосов параллельно для разных значений уставки выходного сигнала с регулятора частотного привода (или другими словами для разных оборотов вала насоса)
4. Черные линии - кривые КПД - зависимость КПД насоса от производительности насосной станции
5. Пересечение на верхнем графике характеристики насоса и характеристики сети дает рабочую точку - максимальную производительность данной насосной станции на данную сеть
6. для найденной рабочей точки на верхнем графике находим на нижнем графике потребляемую мощность (синии линии) и требуемый кавитационный запас (черные линии)

Потом для всасывающей линии находите кавитационный запас системы на входе в патрубок насоса, используя уравнения гидравлики. Найденную величину сравниваете с величиной требуемого кавитационного запаса

Большое спасибо, очень нужная теория для меня.
Значит на графике найден требуемый кавитационный запас, 7,69м - NPSHr?
Уравнение гидравлики это (прикрепил фото).
Будете смеяться, я даже не знаю как определить давление на входе в насос(((

Дословно замечание напишите. Вопрос точно с кавитацией связан? "Под заливом" там не звучит?
скорость на всасе большая, по каким соображениям принимали?

К сожалению, не смогу этого сделать.
Эта проблема случилась не у меня, а у знакомого моей начальницы. Она дала мне указание разобраться с ситуацией.
Со слов начальницы, там точно шла речь о кавитации. Экспертиза хочет чтобы ей предоставили расчёт, почему выбрали подпор всего в 0,3м. И знакомый оказался в тупике.
Я с этим никогда не сталкивался, поэтому куча вопросов... Но хочу разобраться.
А какая должна быть скорость?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.1.2015, 23:47

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 152,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Twonk]

Вопрос - что обозначает на схеме аббревиатура НПЗ?
Допустимую скорость на всасывании насоса для воды сантехники должны сказать

Да, на графике для рабочей точке NPSHr составляет 7,69м