Ось насоса Опции

[Twonk]

Вот смотрите:
давление на поверхности воды в емкости составляет 101 325 Па.
Давление столба воды до отметки насоса составляет:
dP = ro*g*H = 1000* 9.8* 0.3 = 2940 Па

То есть гидростатическое давление на входе в насос составляет p1 = 101325 + 2940 = 104265 Па

Что соответствует величине напора Н = p1/(ro*g) = 104265/(1000*9.8) = 10.64 м

Скоростной напор на всасывании насоса составит Hскор = v^2/(2*g) = 1.9*1.9/(2*9.8) = 0.18 м

Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м

Давление насыщенных паров воды при 20 градусах составляет 2338.8 Па. Или в единицах столба жидкости Hпар = рпар/(ro*g) = 2338.8/(1000*9.8) = 0.24 м

Имеющийся кавитационный запас составит NPSHa = H1 - Hпар = 9.96 - 0.24 = 9.72 м

Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19

Все эти выкладки верны, если правильно определено гидравлическое сопротивление всасывающего трубопровода. Именно его и надо рассчитывать по формулам гидравлики, остальное арифметика. Однако я сомневаюсь, что посчитано верно, так как человек не знает основные вещи вроде как

Коллег прошу дать оценку моего расчета

[Twonk]

Вот смотрите:
давление на поверхности воды в емкости составляет 101 325 Па.
Давление столба воды до отметки насоса составляет:
dP = ro*g*H = 1000* 9.8* 0.3 = 2940 Па

То есть гидростатическое давление на входе в насос составляет p1 = 101325 + 2940 = 104265 Па

Что соответствует величине напора Н = p1/(ro*g) = 104265/(1000*9.8) = 10.64 м

Скоростной напор на всасывании насоса составит Hскор = v^2/(2*g) = 1.9*1.9/(2*9.8) = 0.18 м

Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м

Давление насыщенных паров воды при 20 градусах составляет 2338.8 Па. Или в единицах столба жидкости Hпар = рпар/(ro*g) = 2338.8/(1000*9.8) = 0.24 м

Имеющийся кавитационный запас составит NPSHa = H1 - Hпар = 9.96 - 0.24 = 9.72 м

Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19

Все эти выкладки верны, если правильно определено гидравлическое сопротивление всасывающего трубопровода. Именно его и надо рассчитывать по формулам гидравлики, остальное арифметика. Однако я сомневаюсь, что посчитано верно, так как человек не знает основные вещи вроде как

Коллег прошу дать оценку моего расчета

[Львиное сердце]

Вопрос - что обозначает на схеме аббревиатура НПЗ?
Допустимую скорость на всасывании насоса для воды сантехники должны сказать

Да, на графике для рабочей точке NPSHr составляет 7,69м

НПЗ - неприкосновенный пожарный запас.
Хорошо, теперь надо вычислить кавитационный запас системы и посчитать высоту установки насоса.
Это проект пока, где сантехников взять...

[T-rex]

Хорошо, теперь надо вычислить кавитационный запас системы и посчитать высоту установки насоса.

А Вам выше вот посчитали, Вы это видели?

Сантехники форумные имеются ввиду, думаю

[Dmitry_vk]

Многое не понимаю в формулах((

А вот это грустно. Вы кто по специальности, по образованию?

А какая должна быть скорость?

Таблица 33 СНиП 2.04.02-84*
Таблица 24 СП 31.13330.2012
У вас скорость на всасе превышена. Такое должно быть замечание. Поэтому требуйте полный текст.

Допустимую скорость на всасывании насоса для воды сантехники должны сказать

Совсем не так. Могут. Никто никому не должен.

9.72>9.19
Коллег прошу дать оценку моего расчета

Примерно так, только запас взят 2 раза: 0,5 м и 1,5 м. Смысл? 0,5 достаточно.
Так вот из полученных значений видно, что по условию кавитационного запаса верхний уровень принят с большим запасом, нижний нужно пересчитывать отдельно. Для ответа на замечание нужно знать замечание.

Это проект пока, где сантехников взять...

Сантехниками иногда называют проектировщиков ВК.

[Львиное сердце]

Вот смотрите:
давление на поверхности воды в емкости составляет 101 325 Па.
Давление столба воды до отметки насоса составляет:
dP = ro*g*H = 1000* 9.8* 0.3 = 2940 Па

То есть гидростатическое давление на входе в насос составляет p1 = 101325 + 2940 = 104265 Па

Что соответствует величине напора Н = p1/(ro*g) = 104265/(1000*9.8) = 10.64 м

Скоростной напор на всасывании насоса составит Hскор = v^2/(2*g) = 1.9*1.9/(2*9.8) = 0.18 м

Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м

Давление насыщенных паров воды при 20 градусах составляет 2338.8 Па. Или в единицах столба жидкости Hпар = рпар/(ro*g) = 2338.8/(1000*9.8) = 0.24 м

Имеющийся кавитационный запас составит NPSHa = H1 - Hпар = 9.96 - 0.24 = 9.72 м

Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19

Все эти выкладки верны, если правильно определено гидравлическое сопротивление всасывающего трубопровода. Именно его и надо рассчитывать по формулам гидравлики, остальное арифметика. Однако я сомневаюсь, что посчитано верно, так как человек не знает основные вещи вроде как

Коллег прошу дать оценку моего расчета

Круто!!! Спасибо большое!!!
Гидравлические потери считал не я, этот проект не мой.
Но, Вы правы, я в этом тоже не айс((
Гидравлическое сопротивление в трубопроводе складывается из разницы отметок, потери в трубе по длине и на поворотах, ага?
Вопрос такой, а надо ли высчитывать геометрическую (я так понимаю это и есть разница в отметках оси насоса и уровня воды) и вакууметрическую высоту всасывания?
Судя по формулам из учебника (прикрепил фото), мы получаем, что вакууметрическая равна: -0,3м, а геометрическая 0,98м. Правильно?
В учебнике есть пример расчёта геометрической высоты, при заданном допустимом кавитационном запасе (фото), по этим расчётам я получаю: 1,4м

Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19

Почему запас 1,5м? Где это написано, подскажите

А вот это грустно. Вы кто по специальности, по образованию?
Сантехниками иногда называют проектировщиков ВК.

Вот такой вот я получился проектировщик ВК...
После универа, получилось так, что теория не была закреплена на практике множеством расчётов... Вот всё и позабылось. Видать так учился коряво.

Примерно так, только запас взят 2 раза: 0,5 м и 1,5 м. Смысл? 0,5 достаточно.

Запас взят один раз в 1,5м... 0,5 это потери на трении...
Вы утверждаете, что достаточно 0,5 м запаса, откуда это подчеркнули? Из опыта работы или есть учебный материал?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 48,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 2.jpg ( 167,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Dmitry_vk]

Вот такой вот я получился проектировщик ВК...
После универа, получилось так, что теория не была закреплена на практике множеством расчётов... Вот всё и позабылось. Видать так учился коряво.

Все по разному учились, но формулы надо понимать.

Запас взят один раз в 1,5м... 0,5 это потери на трении...

Я цитировал пост #61, там 0,5 м - это 0,5 м, а потерь на трение нет вообще.

Вы утверждаете, что достаточно 0,5 м запаса, откуда это подчеркнули? Из опыта работы или есть учебный материал?

 NB_NK_91830040_1012.pdf ( 22,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82
22 Мб
 NPSH_______________________EuroPump.pdf ( 27,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65
28 Мб

[Львиное сердце]

Все по разному учились, но формулы надо понимать.

Надо понимать. Согласен. Последний раз я эти формулы изучал в универе, это было десять лет назад. И после этого на практике не применял, всё зыбывается.

 NB_NK_91830040_1012.pdf ( 22,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82
22 Мб
 NPSH_______________________EuroPump.pdf ( 27,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65
28 Мб

Спасибо буду изучать.

Я цитировал пост #61, там 0,5 м - это 0,5 м, а потерь на трение нет вообще.

Я его смотрю и не понимаю. Есть 0,5м, это потери на трение:

Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м

И есть 1,5м запаса:

Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19

Вопрос про геометрические и вакууметрические высоты остаётся открытым...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 25.1.2015, 22:22

[Twonk]

Я цитировал пост #61, там 0,5 м - это 0,5 м, а потерь на трение нет вообще.

Потери на трение учтены, вот же:

Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м

Тот расчет в посте #61 надо закончить фразой:
Поскольку фактический кавитационный запас превышает требуемый на 9,72 - 9,19 = 0,53 м, то кавитационная устойчивость работы насосной станции при данном уровне обеспечивается.

Более того, она даже обеспечивается при снижении уровня ниже НПЗ на 0,53 м. А если верить специалисту ВК, то даже на 1,53 м (это если давать в запас 0,5 м). Почему я взял в запас 1,5 м? Я переписал значение у T-rex в посте #56. Возможно он ошибается.
Таким образом мы видим что принятый уровень НПЗ обеспечивает бескавитационную работу насоса. Зачем было принято значение НПЗ на 0,3 м выще насоса? Может чтобы был обеспечен его залив. Кстати, достижение НПЗ что означает? Команда остановить перекачку? Или Минимальный уровень, с которого можно начинать перекачку?

На технологическом форуме товарищ Shvet есть, я у него такую книжку уволок. Посмотрите теорию и примеры тоже

Сообщение отредактировал Twonk - 25.1.2015, 22:28

Прикрепленные файлы

 Pumps.pdf ( 83,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[T-rex]

Откуда взялось 1,5 м не помню, с инструкции какой-то вроде. В инструкции по эксплуатации этих самых насосов CRE90-2-1 указано 0,5 м запаса. Так что для экспертизы надо или ГОСТ пользоваться или инструкцией.

От себя добавлю - давление на поверхности жидкости 101325 Па принято для отметки 0 м над уровнем моря. По хорошему надо перевести на фактическую отметку

[Львиное сердце]

Зачем было принято значение НПЗ на 0,3 м выще насоса? Может чтобы был обеспечен его залив. Кстати, достижение НПЗ что означает? Команда остановить перекачку? Или Минимальный уровень, с которого можно начинать перекачку?

На технологическом форуме товарищ Shvet есть, я у него такую книжку уволок. Посмотрите теорию и примеры тоже

Спасибо за расчёт, круто
Спасибо за книжку, буду изучать.
Сорри. Я не уточнял, что за схема работы насосов... У меня была задача на какую отметку посадить ось насосов.
По поводу тех самых высот из моих постов, не знаешь?

Откуда взялось 1,5 м не помню, с инструкции какой-то вроде. В инструкции по эксплуатации этих самых насосов CRE90-2-1 указано 0,5 м запаса. Так что для экспертизы надо или ГОСТ пользоваться или инструкцией.

От себя добавлю - давление на поверхности жидкости 101325 Па принято для отметки 0 м над уровнем моря. По хорошему надо перевести на фактическую отметку

Спасибо, учтём и высчитаем с поправкой на абсолютные отметки
Согласен, в руководстве по насосам CRE Grundfos есть данные про запас в 0,5м

Поскольку фактический кавитационный запас превышает требуемый на 9,72 - 9,19 = 0,53 м, то кавитационная устойчивость работы насосной станции при данном уровне обеспечивается.

Более того, она даже обеспечивается при снижении уровня ниже НПЗ на 0,53 м. А если верить специалисту ВК, то даже на 1,53 м (это если давать в запас 0,5 м).

Кстати, а при таком расположении насоса, пожарный расход весь не выкачается, начнётся кавитация, угу?
Надо насос опускать вниз?

[Dmitry_vk]

Таким образом мы видим что принятый уровень НПЗ обеспечивает бескавитационную работу насоса.

При включении пожарного насоса. А при его работе - нужно проверить по нижнему уровню, уже писал

Так вот из полученных значений видно, что по условию кавитационного запаса верхний уровень принят с большим запасом, нижний нужно пересчитывать отдельно. Для ответа на замечание нужно знать замечание.

Кстати, а при таком расположении насоса, пожарный расход весь не выкачается, начнётся кавитация, угу?
Надо насос опускать вниз?

Объем видимо? Нужно проверить на высоту всасывания.
И еще для информации. Пожарный насос должен быть под заливом.

[Twonk]

Кстати, а при таком расположении насоса, пожарный расход весь не выкачается, начнётся кавитация, угу?
Надо насос опускать вниз?

Получается, где-то метр не выкачается. Если этих 1,53 метра хватит по объему на тушение самого большого пожара, то насос понижать не надо. Можно еще попробовать расшить диаметр всасывающего трубопровода - уже сказали же, что скорость большая - это снизит потери на входе в насос

И да, кавитация будет возникать при работе четырех насосов. При меньшем количестве она будет наступать позже при более низком уровне

По поводу тех самых высот из моих постов, не знаешь?

Когда то давно эти термины использовались. Нас уже учили про кавитационный запас. Разбираться надо, короче

[Dmitry_vk]

Получается, где-то метр не выкачается.

Не должно получаться так. Это задача проектировщика.

[Львиное сердце]

Объем видимо? Нужно проверить на высоту всасывания.

Высота всасывания = атмосферное давление(бар)*10,2 - допустимый кав. запас (7,69м) - потери - давление паров - запас (0,5м)
Верна формула?

[Dmitry_vk]

Высота всасывания = атмосферное давление(бар)*10,2 - допустимый кав. запас (7,69м) - потери - давление паров - запас (0,5м)
Верна формула?

Похоже)
В Грундфосе посмотрите, я выкладывал.

[Львиное сердце]

Похоже)
В Грундфосе посмотрите, я выкладывал.

Из Грундфоса взял)

[T-rex]

Можно поиграть температурой воды - от этого будет изменяться давление насыщенных паров. Если температура ниже будет, то и располагаемый кавитационный запас увеличится

[Dmitry_vk]

Можно поиграть температурой воды - от этого будет изменяться давление насыщенных паров. Если температура ниже будет, то и располагаемый кавитационный запас увеличится

Охлаждать?

[T-rex]

Охлаждать?

Например обосновать, если резервуар полуподземный, что температура там не 20, а 15 градусов

[Львиное сердце]

Высота всасывания = атмосферное давление(бар)*10,2 - допустимый кав. запас (7,69м) - потери - давление паров - запас (0,5м)
Верна формула?

Что то у меня получилось всего 1,1м... То есть от уровня НПЗ у меня насосная установка выкачает вниз только на 1,1м...?
Я правильно посчитал?
Высота всасывания = 0,9945*10,2-7,96-0,5-0,09-0,5=1,1м
Температуру воды я взял 5 градусов.
Абсолютная отметка уровня воды 159.55

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.1.2015, 13:03

[T-rex]

Высоту всасывания, думаю, считают от отметки насоса

[Львиное сердце]

Высоту всасывания, думаю, считают от отметки насоса

Ааа, точно точно, Вы правы, мой косяк
Всё равно как то маловато он заберёт((( Надо опускать насосы ниже?

[Львиное сердце]

Так вот из полученных значений видно, что по условию кавитационного запаса верхний уровень принят с большим запасом, нижний нужно пересчитывать отдельно.

Поясните пожалуйста еще раз, как пересчитать нижний уровень. По максимальной высоте всасывания?

Допустим у нас пожарный насос на отметке 0,3 вниз от уровня НПЗ (как на рисунке).
Максимальная высота всасывания получилась 1,36м.

Эта высота означает, что от уровня НПЗ насос максимум выкачает 1,36м вниз, то есть до отм.158.19?
Или максимум на эту высоту (на фото Hs) мы можем расположить насос выше уровня воды, чтобы он начал качать воду?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.1.2015, 16:22

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 39,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 3.jpg ( 19,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Dmitry_vk]

Поясните пожалуйста еще раз, как пересчитать нижний уровень. По максимальной высоте всасывания?

По максимальной высоте всасывания, проверить на кавитацию (проверяется не только уровень включения, но и весь диапазон работы). Не забыть проверить на воронкообразование

Допустим у нас пожарный насос на отметке 0,3 вниз от уровня НПЗ (как на рисунке).
Максимальная высота всасывания получилась 1,36м.

Эта высота означает, что от уровня НПЗ насос максимум выкачает 1,36м вниз, то есть до отм.158.19?

1,36+0,3
абсолютные не смотрел

Или максимум на эту высоту (на фото Hs) мы можем расположить насос выше уровня воды, чтобы он начал качать воду?

Не начал, а работал в нормальном режиме.
Можно насос заглублять, а можно и насос нормально подобрать. Посмотрите характеристику насоса. Рабочая точка в крайней правой части рабочего диапазона. Попробуйте подобрать установку с рабочей точкой ближе к середине рабочего диапазона, выиграете 3-4 м по всасыванию. NPSH растет с лева на право)

[Львиное сердце]

Спасибо

По максимальной высоте всасывания, проверить на кавитацию (проверяется не только уровень включения, но и весь диапазон работы). Не забыть проверить на воронкообразование

На максимальную высоту всасывания проверил, верхний уровень на кавитацию проверил
По поводу всего объёма на кавитацию: Это я так понимаю это разница между NPSHa и NPSHr, в этом диапазоне насос будет работать без кавитации, угу? Потом уже плохо, да?
Расчёт на воронкообразование: не отказался бы от формулки

1,36+0,3
абсолютные не смотрел

Спасибо, уяснил этот момент)

Не начал, а работал в нормальном режиме.
Можно насос заглублять, а можно и насос нормально подобрать. Посмотрите характеристику насоса. Рабочая точка в крайней правой части рабочего диапазона. Попробуйте подобрать установку с рабочей точкой ближе к середине рабочего диапазона, выиграете 3-4 м по всасыванию. NPSH растет с лева на право)

Согласен. Я предложил этот момент... Пусть решает тот, кто делает проект.

[Dmitry_vk]

По поводу всего объёма на кавитацию: Это я так понимаю это разница между NPSHa и NPSHr, в этом диапазоне насос будет работать без кавитации, угу? Потом уже плохо, да?

Ничего не понял.

Расчёт на воронкообразование: не отказался бы от формулки

СП в помощь, там тема раскрыта в эмпирической зависимости. Этого достаточно будет, в формулах запутаетесь.
Ну и лень пора бороть, самому пытаться информацию искать.

[Львиное сердце]

Ничего не понял.

Как проверить на кавитацию весь объём резервуара?

СП в помощь, там тема раскрыта в эмпирической зависимости. Этого достаточно будет, в формулах запутаетесь.
Ну и лень пора бороть, самому пытаться информацию искать.

10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

[Dmitry_vk]

Как проверить на кавитацию весь объём резервуара?

Взять отметку не верхнего уровня (НПЗ), а нижнего.

10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

Оно.

[Львиное сердце]

Взять отметку не верхнего уровня (НПЗ), а нижнего.

Эта высота будет отрицательна: -2,25м
При расчёте величина давления столба воды до отметки насоса будет со знаком минус:
dP = ro*g*H = 1000 * 9.8 * (-2,25) = -22050 Па
Угу?

Оно.

Спасибо

[Dmitry_vk]

Угу.