топочная, отопление топочной Опции

[crazybadgirl]

Здравствуйте ув. специалисты! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли радиатор топочной подключать к отдельной ветви системы отопления? Спасибо

[crazybadgirl]

Здравствуйте ув. специалисты! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли радиатор топочной подключать к отдельной ветви системы отопления? Спасибо

[Khomenko_A_S]

топочная- это теплогенераторная? В каком здании? Почему вы считаете что надо отдельную ветку?

Если частный дом- нет смысла. Смотря по использованию можно и вообще не ставить отопительный прибор

[crazybadgirl]

Здание - магазин-склад, мощность котла 24 кВт, теплопотери топочной - 1,3 кВт. Система двухтрубная тупиковая с нижней разводкой теплоносителя. Опасения состоят в том, что подключив радиатор топочной к одной из веток торгового зала, трехкратный воздухообмен топочной будет излишне охлаждать подачу и к торговому залу дойдет недостаточно тепла. Радиатор топочной будет идти первым, если подключить к одной из ветвей, что Вы думаете по этому поводу? Спасибо

[Khomenko_A_S]

Если мощности котла достаточно и система отрегулирована- нет разници куда подключать.

[crazybadgirl]

Если мощности котла достаточно и система отрегулирована- нет разници куда подключать.

Ну да, мои опасения были бы оправданы при однотрубной системе...

Просто радиаторы обычно обеспечивают компенсацию теплопотерь и нагрев инфильтрационного воздуха в размере примерно 1-крат, а вот при 3-х кратно непонятно как будет...

[Wiz]

Отопление теплогенераторной, оно же топочной, оно же котельной - есть собственные нужны котельной и расходуются как раз на нагрев воздуха для вентиляции и дополнительного количества для осуществления процесса горения. Поэтому лучше всего отопление котельной вешать на основные коллектора котельной до ответвления к потребителю и зажимать балансиром.

[crazybadgirl]

Отопление теплогенераторной, оно же топочной, оно же котельной - есть собственные нужны котельной и расходуются как раз на нагрев воздуха для вентиляции и дополнительного количества для осуществления процесса горения. Поэтому лучше всего отопление котельной вешать на основные коллектора котельной до ответвления к потребителю и зажимать балансиром.

извините, немного Вас не поняла - Вы советуете присоединить к одной из ветвей - или сделать отдельно от гребенки, про балансир - понятно. Спасибо

[Wiz]

сделать отдельно от гребенки

[crazybadgirl]

это из опыта? или Вы так думаете? Спасибо

[crazybadgirl]

а что подразумевается под "до ответвления к потребителю"? спасибо

[Wiz]

А что тут думать.
Необходимое тепло на собственные нужды всегда закладывается в тепловой баланс котельных и не должно входить в тепловой баланс потребителей.
Считайте, что это отдельный потребитель другой функциональной группы. А по СниПу потребители разных функ. групп должны иметь разные ветки системы отопления. Поэтому даже с этой колокольни отопление котельной нужно выполнять отдельной веткой, а сколько там будет установлено отопительных приборов 1 или 50 совершенно не важно.

[Khomenko_A_S]

Необходимое тепло на собственные нужды всегда закладывается в тепловой баланс котельных и не должно входить в тепловой баланс потребителей.

Какой там баланс от котла 24 кВт?
Это бытовой прибор. По крайней мере у нас ( в Украине), для жилья или общественного здания.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 5.2.2014, 15:35

[crazybadgirl]

Спасибо большое!

[crazybadgirl]

Здравствуйте. Назревает похожий вопрос:
имеется топочная - котел газовый, в резерве - твердотопливный, оба 25 кВт. Газовый - с закрытой камерой сгорания. 3-х кратный приток - это 100 м3/ч. В паспорте для твердотопливного котла написано, что минимальные размеры приточной решетки 200 см2. через данное сечение даже не обеспечится 3-х кратный воздухообмен, не говоря уже воздухе на горение твердотопливного котла. если берем 3-х кр + на горение получаем 200 м3/час - чтобы нагреть это кол-во воздуха для обычной топочной частного дома необходимо 2,5 кВт. если установить обычный стальной радиатор керми, как и во всем доме, будет ли он успевать нагревать нехарактерное на него количество воздуха? я думаю до нагрева приточного воздуха не дойдет? спасибо

[Незнайка]

3-х кратный приток - это 100 м3/ч. В паспорте для твердотопливного котла написано, что минимальные размеры приточной решетки 200 см2. через данное сечение даже не обеспечится 3-х кратный воздухообмен, не говоря уже воздухе на горение твердотопливного котла. если берем 3-х кр + на горение получаем 200 м3/час - чтобы нагреть это кол-во воздуха для обычной топочной частного дома необходимо 2,5 кВт. если установить обычный стальной радиатор керми, как и во всем доме, будет ли он успевать нагревать нехарактерное на него количество воздуха?

3 крата - это требование СНиП 76-го г. "Котельные установки" и оно не учитывает воздух для горения.
По трём кратам: вытяжка - дефлектором, приток - решётка в стене соотв. живого сечения. Если боитесь за выхолаживаение предусмотрите не просто решётку, а утеплённый клапан.
Для горения (по паспорту котла) или отдельная решетка в стене или одна общая решетка на 3 крата и горение.
Посчитали теплопотери через ограждения + нагрев того воздуха, что через решетки пойдёт с улицы.
Сквозняк, даже если будет, то это не так страшно, ибо помещение без людей.
Хуже когда для горения не хватает воздуха и происходит опрокидывание тяги, раз, и дверь в котельную не откроешь, два.

[zenat]

3 крата - это требование СНиП 76-го г. "Котельные установки" и оно не учитывает воздух для горения.
По трём кратам: вытяжка - дефлектором, приток - решётка в стене соотв. живого сечения. Если боитесь за выхолаживаение предусмотрите не просто решётку, а утеплённый клапан.
Для горения (по паспорту котла) или отдельная решетка в стене или одна общая решетка на 3 крата и горение.
Посчитали теплопотери через ограждения + нагрев того воздуха, что через решетки пойдёт с улицы.
Сквозняк, даже если будет, то это не так страшно, ибо помещение без людей.
Хуже когда для горения не хватает воздуха и происходит опрокидывание тяги, раз, и дверь в котельную не откроешь, два.

про три крата это хорошо да и в принципе всегда канает. но бывает и не канает, смотря на кого попадете. вот вам пример того (если попадете на умного) когда может и не проканать:
ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
КОТЕЛЬНІ
ДБН В.2.5-ХХХХХХ
18.11 Для приміщень з газовикористовуючим обладнанням вбудованих і дахових котелень, а також прибудованих і окремо розташованих, які мають площу 200 м2 і менше або висоту приміщення 6 м і менше необхідно передбачати не менше трикратного повітрообміну за 1 год, без урахування повітря, що засмоктується для горіння. При висоті приміщення менше 6 м кратність повітрообміну потрібно збільшувати з розрахунку 25 % на кожний метр зниження висоти.
Тобиш итого имея топочную высотой 3,0 м. на 120 кВт мне придется делать кратность воздухообмена 3*1,75=5,25??? кратность 5,25 не считая количества для горения. Вот как то так

Сообщение отредактировал zenat - 7.4.2014, 10:21

[crazybadgirl]

про три крата это хорошо да и в принципе всегда канает. но бывает и не канает, смотря на кого попадете. вот вам пример того (если попадете на умного) когда может и не проканать:
ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
КОТЕЛЬНІ
ДБН В.2.5-ХХХХХХ
18.11 Для приміщень з газовикористовуючим обладнанням вбудованих і дахових котелень, а також прибудованих і окремо розташованих, які мають площу 200 м2 і менше або висоту приміщення 6 м і менше необхідно передбачати не менше трикратного повітрообміну за 1 год, без урахування повітря, що засмоктується для горіння. При висоті приміщення менше 6 м кратність повітрообміну потрібно збільшувати з розрахунку 25 % на кожний метр зниження висоти.
Тобиш итого имея топочную высотой 3,0 м. на 120 кВт мне придется делать кратность воздухообмена 3*1,75=5,25??? кратность 5,25 не считая количества для горения. Вот как то так

Вопрос не в том, какое количество воздуха необходимо подать, а в том не будет ли это количество воздуха выхолаживать помещение топочной?

[lovial]

Вопрос не в том, какое количество воздуха необходимо подать, а в том не будет ли это количество воздуха выхолаживать помещение топочной?

А считать надо... Теплопотери топочной с учетом трехкратного воздухообмена считали? Вот столько тепла подвести и надо для поддержания расчетной температуры... В плюсах то, что часть теплопотерь скомпенсирует само оборудование и трубопроводы, ну и теплоотдача радиатора при +10 будет выше, чем при +20...

[crazybadgirl]

А считать надо... Теплопотери топочной с учетом трехкратного воздухообмена считали? Вот столько тепла подвести и надо для поддержания расчетной температуры... В плюсах то, что часть теплопотерь скомпенсирует само оборудование и трубопроводы, ну и теплоотдача радиатора при +10 будет выше, чем при +20...
[/quote]

Конечно считала, теплопотери самой топочной, на нагрев 3-кратного воздухообмена и на нагрев воздуха для горения. Получилось 3,
5 кВт. Будут ли 2 радиатора суммарной мощностью 3,5 кВт успевать нагревать помещение топочной? и не отбирать тепло у других радиаторов присоединеннных на этой ветке.

[zenat]

А считать надо... Теплопотери топочной с учетом трехкратного воздухообмена считали? Вот столько тепла подвести и надо для поддержания расчетной температуры... В плюсах то, что часть теплопотерь скомпенсирует само оборудование и трубопроводы, ну и теплоотдача радиатора при +10 будет выше, чем при +20...


Конечно считала, теплопотери самой топочной, на нагрев 3-кратного воздухообмена и на нагрев воздуха для горения. Получилось 3,
5 кВт. Будут ли 2 радиатора суммарной мощностью 3,5 кВт успевать нагревать помещение топочной? и не отбирать тепло у других радиаторов присоединеннных на этой ветке.

а почему вы думаете что не нагреет? дай бог чтоб 3 кр.проканали. да поставьте хоть 10 рад. по 500 Вт все будет гуд и никто ни у кого тепло забирать не будет (конечно если эта нагрузка учтена)

[crazybadgirl]

а почему вы думаете что не нагреет? дай бог чтоб 3 кр.проканали. да поставьте хоть 10 рад. по 500 Вт все будет гуд и никто ни у кого тепло забирать не будет (конечно если эта нагрузка учтена)

учтена, т.е учитывается - проект в разработке. спасибо, Вы это из своего опыта такие выводы делаете?

[lovial]

Конечно считала, теплопотери самой топочной, на нагрев 3-кратного воздухообмена и на нагрев воздуха для горения. Получилось 3,
5 кВт.
1. Будут ли 2 радиатора суммарной мощностью 3,5 кВт успевать нагревать помещение топочной?
2. и не отбирать тепло у других радиаторов присоединеннных на этой ветке.

1. Да
2. А это уже от расхода через эти радиаторы зависит... Который от правильности расчета и настройки гидравлики зависит... Отбалансируете радиатры топочной нормально - никаких проблем не будет... Это если погодное регулирование температуры... А так проще всего термоголовки на радиаторы в топочной поставить. За 10-15 минут прогреется помещение и термоголовки "перекроют" радиаторы - все тепло пойдет дальше...

[crazybadgirl]

1. Да
2. А это уже от расхода через эти радиаторы зависит... Который от правильности расчета и настройки гидравлики зависит... Отбалансируете радиатры топочной нормально - никаких проблем не будет... Это если погодное регулирование температуры... А так проще всего термоголовки на радиаторы в топочной поставить. За 10-15 минут прогреется помещение и термоголовки "перекроют" радиаторы - все тепло пойдет дальше...

это оно прогрелось бы если бы не 6-кратный воздухообмен в итоге...
и тут такое дело - отбалансировать... в топочной будет 2 котла - газовый(основной) и твердотопливный (резервный), когда будет работать газовый - с закрытой камерой сгорания - то проблем никаких - трехкратный воздухообмен и радиатор один потребуется (ну допустим 2,5 кВт), а когда твердотопливный то тогда - 6 крат (это так получилось, это не норма) - и соответственно - еще 1 кВт - второй радиатор, т.е. 2 радиатора не всегда включены. т.е. гидравлика - корявая получается..

[zenat]

это оно прогрелось бы если бы не 6-кратный воздухообмен в итоге...
и тут такое дело - отбалансировать... в топочной будет 2 котла - газовый(основной) и твердотопливный (резервный), когда будет работать газовый - с закрытой камерой сгорания - то проблем никаких - трехкратный воздухообмен и радиатор один потребуется (ну допустим 2,5 кВт), а когда твердотопливный то тогда - 6 крат (это так получилось, это не норма) - и соответственно - еще 1 кВт - второй радиатор, т.е. 2 радиатора не всегда включены. т.е. гидравлика - корявая получается..

да не мучайтесь. раз так боитесь поставьте балансир. просчитайте гидравлику при максимальной работе радиаторов, а когда ТК работать не будет, а газовый будет при прогреве помещения термоголовка один или 2 радиатора закроет. меня другое волнует - каким образом в частном доме (а я думаю что так и есть) летом вы обеспечите 3-х кратный воздухообмен при естественной вентиляции при высоте канала как по мне не более 6м?

[crazybadgirl]

да не мучайтесь. раз так боитесь поставьте балансир. просчитайте гидравлику при максимальной работе радиаторов, а когда ТК работать не будет, а газовый будет при прогреве помещения термоголовка один или 2 радиатора закроет. меня другое волнует - каким образом в частном доме (а я думаю что так и есть) летом вы обеспечите 3-х кратный воздухообмен при естественной вентиляции при высоте канала как по мне не более 6м?

да там одноконтурный котел...)))все Ок!