Опять 87 Опции

[Fatik]

В соответствии с ПП 87: «5. В случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий».
Что считать "достаточными" требованиями? Нахождение в перечне 1047р?

[Fatik]

В соответствии с ПП 87: «5. В случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий».
Что считать "достаточными" требованиями? Нахождение в перечне 1047р?

[andrey R]

Что считать "достаточными" требованиями? Нахождение в перечне 1047р?

Достаточные, это когда Вы готовы нести ответственность за результаты проектирования на их основе

[Fatik]

Достаточные, это когда Вы готовы нести ответственность за результаты проектирования на их основе

Хорошо, предположим, есть какая-то навороченная технология, которая описана в DIN,EN, а у нас нету базы, а экспертиза в позе-разработайте регламент по 87-НАДА...Вам ли не знать, нитри-денитри то же.
Расшифруйте я голову уже сломал, осмысливая и соотнося нашу нормативку друг с другом...

[andrey R]

Вам ли не знать, нитри-денитри то же.
Расшифруйте я голову уже сломал, осмысливая и соотнося нашу нормативку друг с другом...

А не надо в России по не нашей технологии мастячить
Нитри-денитри вполне для экспертизы делается по пособию к СНиП. Но речь же не об этом, а о том, что воятель считает для себя достаточным набором требований и исходников.

[Fatik]

А не надо в России по не нашей технологии мастячить

Палками-копалками копать и камнями забивать?

Ну не понимаю я. Что является достаточным условием.

Достаточные, это когда Вы готовы нести ответственность за результаты проектирования на их основе

исходя из этого можно проектировать по фотографии, если очень отчаянный.

Сообщение отредактировал Fatik - 10.2.2014, 12:22

[andrey R]

Палками-копалками копать и камнями забивать?
Ну не понимаю я.

В том то и дело, что не понимаете. Но уже усвоили ошибочный посыл, что мы тут дикие, а супер-пупер технологии лежат в так называемых "цЫвилизованных странах".

[Fatik]

В том то и дело, что не понимаете. Но уже усвоили ошибочный посыл, что мы тут дикие, а супер-пупер технологии лежат в так называемых "цЫвилизованных странах".

че делать-то, вольно перефразируя Чернышевского.
Ткните куда посмотреть, чтоб понять. я из тех больных, которым надо понять... Вы ж уже до разработки дошли, авось и я пригожусь отчизне годков через 10.

Сообщение отредактировал Fatik - 10.2.2014, 14:09

[andrey R]

че делать-то, вольно перефразируя Чернышевского.
Ткните куда посмотреть, чтоб понять.

Я вообще не понял, что Вас беспокоит, поясните
Чего конкретно не хватает и для какой работы?

[Татьяна Удальцов...]

Что считать "достаточными" требованиями? Нахождение в перечне 1047р?

И в этом перечне, и в других нормативных документах, действующих на территории РФ. А если несете "папуасам" что-то "разумное, доброе вечное", но не узаконенное в РФ, то разрабатывайте СТУ. Получайте сертификаты и прочее.

Папуасы уже соображают, что им под видом "нитри-денитри" могут огненную воду подсунуть и споить.

есть какая-то навороченная технология, которая описана в DIN,EN

Вот когда это попадет в наши Перечни, тогда и прибегайте. Кстати, их и намерены включить, но с разбором. А чтобы быстрее вошили - подогревайте наших чиновников.

[Fatik]

И в этом перечне, и в других нормативных документах, действующих на территории РФ. А если несете "папуасам" что-то "разумное, доброе вечное", но не узаконенное в РФ, то разрабатывайте СТУ. Получайте сертификаты и прочее.

Перечень 1047 обязательный для применения, остальное-на добровольной основе. Все требования к объектам сфер, что не вошли в 1047 требует разработки СТУ?

Папуасы уже соображают, что им под видом "нитри-денитри" могут огненную воду подсунуть и споить.

Но, большинство по прежнему можно удивить зажигалкой с красивой полированной поверхностью

Я вообще не понял, что Вас беспокоит, поясните

Меня беспокоит, что я не могу до конца понять взаимодейтвие между ПП87 и 184+384ФЗ.

Сообщение отредактировал Fatik - 10.2.2014, 16:01

[andrey R]

Меня беспокоит, что я не могу до конца понять взаимодейтвие между ПП87 и 184+384ФЗ.

Не переживайте, этого до конца не могут понять даже творцы сих документов

[Татьяна Удальцов...]

Перечень 1047 обязательный для применения, остальное-на добровольной основе

В России есть только "обязательный обязательно" и "обязательный добровольно"

[timmy]

Просто каждый документ сейчас - уникальное произведение бумаготворчества и не надо художников ругать - это они так видят)) СпецТУ следует разрабатывать в том случае, если для данного конкретного объекта требования безопасности отсутствуют или подлежат модификации. Ну допустим есть иногда в нормативке указания делать то-то и то-то, но в некоторых случаях разрешается и по-другому делать. А у вас, допустим, не разрешается по-другому делать или как раз только по-другому и нужно делать. Иначе плохо будет. Вот тогда вы и пишете спецТУ и в этих спецТУ пишете, что только один способ возможен. На опасные работы спецТУ тоже разрабатывать надо. И на работу с уникальными объектами тоже. Но подавляющее большинство объектов может быть разработано по уже имеющимся ТУ. И для них огород городить смысла нет. Есть зарубежные нормы - согласовываешь их с надзором и работаешь по этим нормам. Ну мож надзор попросит кое-какие моменты уточнить.

[Fatik]

"обязательный добровольно"

Продолжая наш литературный кружок, это прям "мертвые души"

СпецТУ следует разрабатывать в том случае, если для данного конкретного объекта требования безопасности отсутствуют или подлежат модификации. Ну допустим есть иногда в нормативке указания делать то-то и то-то, но в некоторых случаях разрешается и по-другому делать. А у вас, допустим, не разрешается по-другому делать или как раз только по-другому и нужно делать.

Ну, допустим, недавно обсуждали: вакуумный внутренний водосток. В нормативке ничего нету. СпецТУ?

[andrey R]

Ну, допустим, недавно обсуждали: вакуумный внутренний водосток. В нормативке ничего нету. СпецТУ?

Его уже который год пытаются сотворить официальные представители, но что-то воз и ныне там...

[Fatik]

Его уже который год пытаются сотворить официальные представители, но что-то воз и ныне там...

А кто вообще видел эти СпецТУ, о которых говориться в 87?

[andrey R]

Да много их. Но делают же их люди "под себя", потому и держат в столе, своеобразное ложно понятое конкурентное преимущество

[Fatik]

Но делают же их люди "под себя",

А порядок разработки, не подскажете, где-то описан?

[Twonk]

А порядок разработки, не подскажете, где-то описан?

На сайте Минрегиона были требования по оформлению СТУ и порядке согласования. Вот википедия что пишет: СТУ разрабатываются в соответствии с "Порядком разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства", утвержденным приказом Минрегион России № 36 от 01.04.2008

Update: Полномочия по согласованию СТУ переданы Минстрою и теперь все на их сайте

Сообщение отредактировал Twonk - 12.2.2014, 12:42

[Fatik]

"обязательный добровольно"

А с т.з. закона, если случайно добровольно его не соблюсти статья за халатность светит?

[Татьяна Удальцов...]

А с т.з. закона, если случайно добровольно его не соблюсти статья за халатность светит?

Статьи дает суд. А до суда и не доведут - пристрелят по дороге. Здесь вам не там. Здесь Россия. Это козлы-юрысты сочинили сказку про "добровольность" каких-то норм для той вымышленной страны ("правового государства"), в которой обитают витающие в облаках придурки-премьеры. А за пределами ареалов их обитания "закон-тайга, медведь - прокурор".

Это означает, что и в "добровольных" СНиП можно не соблюсти те пункты, в которых есть слова "рекомендуется" или "допускается". Да и то, если отступать от "рекомендуется" могут быть проблемы.

При отступлении от "добровольных" норм, если в результате будет авария, да еще с жертвами, про "добровольность" ни один адвокат не докажет. И статьи могут быть не за "халатность", а в лучшем случае по статье КОАП Статья 9.4. Нарушение обязательных требований в области строительства и применения строительных материалов (изделий), а в худшем - по статьям УК. И не стоит обольщаться, что написано про "обязательные" требования.