Энергопаспорт по СНиПу или СП Опции

[yurokk]

Всем привет!!! Обратилась к нам мадам, и говорит что стройнадзор требует энергетический паспорт и тепловизионку на нежилое помещение 50 м2 , переделка квартиры под магазин. Переделка сделана с утеплением фасада и перекрытия между повалом. В проекте на реконструкцию есть энергетический паспорт по проектной документации заполненный по СП 50.13330.2012. Приехал к инспектору который это требует, спросить что он хочет т.к. паспорт уже есть в проекте. Он толком ничего не сказал, (т.к. я хлеб его отбираю, он настойчиво ей говорил про другую фирму), говорит нужна тепловизионка и паспорт заполненный по этому СП , с заполнением колонок по фактическим показателям. Кто нибудь делал такие паспорта? Как быть с фактическими показателями которые невозможно определить? Или не стоит связываться, инспектор начнет докапываться?

[yurokk]

Всем привет!!! Обратилась к нам мадам, и говорит что стройнадзор требует энергетический паспорт и тепловизионку на нежилое помещение 50 м2 , переделка квартиры под магазин. Переделка сделана с утеплением фасада и перекрытия между повалом. В проекте на реконструкцию есть энергетический паспорт по проектной документации заполненный по СП 50.13330.2012. Приехал к инспектору который это требует, спросить что он хочет т.к. паспорт уже есть в проекте. Он толком ничего не сказал, (т.к. я хлеб его отбираю, он настойчиво ей говорил про другую фирму), говорит нужна тепловизионка и паспорт заполненный по этому СП , с заполнением колонок по фактическим показателям. Кто нибудь делал такие паспорта? Как быть с фактическими показателями которые невозможно определить? Или не стоит связываться, инспектор начнет докапываться?

[Татьяна Удальцов...]

В СНиП 23-02-2003 было записано:

12.4 Энергетический паспорт здания следует заполнять:

а) на стадии разработки проекта и на стадии привязки к условиям конкретной площадки - проектной организацией;

б) на стадии сдачи строительного объекта в эксплуатацию - проектной организацией на основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при строительстве здания. При этом учитываются:
данные технической документации (исполнительные чертежи, акты на скрытые работы, паспорта, справки, предоставляемые приемочным комиссиям и прочее);
изменения, вносившиеся в проект и санкционированные (согласованные) отступления от проекта в период строительства;
итоги текущих и целевых проверок соблюдения теплотехнических характеристик объекта и инженерных систем техническим и авторским надзором.
В случае необходимости (несогласованное отступление от проекта, отсутствие необходимой технической документации, брак) заказчик и инспекция ГАСН вправе потребовать проведения испытания ограждающих конструкций;

В СП 50 уже не говорится про заполнение проектной организацией ЭП на этапе ввода. Сказано, что на основании выявленных отступлений проектная организация разрабатывает мероприятия.
В 261-ФЗ говорится:

Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора. В иных случаях контроль и подтверждение соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляются застройщиком.
...
Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

Вот эта самая "проверка" соответствия выполняется в виде энергетического обследования (в т.ч. тепловизионка), с заполнением энергопаспорта (но уже другого), причем данные в ЭП могут быть взяты из проектной документации. И стройнадзор требует проверки соответствия. Разумеется, сам он её проводить не будет - выбьет из заказчика.

Что касается конкретной мадам с её магазином 50 м2, то по 261-ФЗ требования энергоэффективности не распространяются на отдельно стоящие здания, общая площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров. У нее встроенное помещение и площадь "на грани фола". Скорей всего её разведут на бабки для выполнения энергообследования, хотя вообще-то делается обследование зданий, а не отдельных помещений.

Пусть доказывет, что у не 49.99 м2.

[tpa2009]

переделка квартиры под магазин. В проекте на реконструкцию есть энергетический паспорт по проектной документации заполненный по СП 50.13330.2012.

Обалдеть )))). Паспорт по СП 50.13330.2012/СНиП 23.02 на отдельные помещения в принципе не заполняется. Тут вопрос не в нормативах (так как требование наличие паспорта на квартиру вообще незаконно и бессмысленно и требовать его могут только люди, которые в вопросе полный нуль), а в субъективном факторе. Поэтому ничего не доказывайте, выполните требования, что инспектор хочет, или откажитесь. Какие там показатели нельзя промерить? Все измеряется. Например, для R повесите Поток на часик ))))). Или сделайте цветную картинку и посчитайте R, выведя его из формулы (4) СНиП 23-02 ))).

[yurokk]

В паспорте который в проекте, заполнены строки в столбце Расчетное (проектное) значение показателя
Пункты
22. Кратность воздухообмена здания за отопительный период.
23. Условный коэффициент теплопередачи здания, учитывающий теплопотери за счет инфильтрации и вентиляции
25. Общие теплопотери через ограждающую оболочку здания за отопительный период
28. Теплопоступления в здание от солнечной радиации за отопительный период
и все пункты с коэффициентами 30-39.
Как заполнить фактические показатели по этим пунктам?
Как считать? Откуда брать?

И в проекте похоже эти данные наобум написаны.

Получается, что энергоаудит проще провести чем такой паспорт заполнить)))

[tpa2009]

Вам надо просто цифры или их обоснование? Если просто цифры, пишите наобум. Если обоснование, то
- для вентиляции промеряйте скорость воздуха у вентиляционной решетки, рассчитайте расход и кратность
- УТХ для отдельного помещения - такого понятия в принципе нет. Поэтому пишите любую херню. Например посчитайте потери через наружные ОК, приплюсуйте вентиляцию и разделите на объем.
- потери через ОК рассчитайте по фактическому R стен и т.п.

Пунктов 30-39 в СП 50.13330.2012, по которому Вы говорите составлен паспорт, нет ))). А для СНиП 23-02 есть СП 23-101, где расписано, как эти коэффициенты в фактических условиях определять.

А по большому счету тут вопрос не профессиональный, а психологический - кто кого круче. Вы поставите эксперта на место, значит документы примут. Он Вас поставит на место - значит у Вас не сложилось ))).

[Татьяна Удальцов...]

Как заполнить фактические показатели по этим пунктам?
Как считать? Откуда брать?

Об этом позаботился мудрый Закон - цитирую ещё раз:

Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

"Могут" - подразумевает возможность халтуры путем переписывания данных из ПД. Но "могут" и на основании честного или сравнительно честного энергетического обследования перед сдачей в эксплуатацию.

"Честное" обследование подразумевает инструментальные замеры всего - от размеров здания, проемов, сопротивлений теплопередаче, фактических расходов инфильтрационного воздуха и прочего - в принципе всё это можно выполнить. Ходят даже легенды, что где-то это всё и делают. Для этого надо время и деньги заказчика.

Чаще всего при сдаче в условиях цейтнота просто делается халтурный ЭП. Иногда (для большого здания) проводят "экспресс-обследование" с фотографиями и термоснимками.

В случае с "мадам" кто-то просто поиметь её хочет. В смысле, на бабки. Паспорт на отдельное помещение не нужен. А обследование - почему бы не провести. Можно и отдельную квартиру обследовать, любопытные результаты бывают.

Так что вопрос в том, даст мадам или не даст. Я имею ввиду деньги. А если даст, то кому - то ли проектировщику за бумажку, то ли инспектору, то ли инспекторову "сынку", который может быть как раз и занимается энергообследованиями.

[tpa2009]

Ходят даже легенды, что где-то это всё и делают.

Не легенды. Делали. Аж 2 раза )))))). Как Зак увидел результаты, больше не хочет.

[yurokk]

Паспорт сделали !!! Но он просит в дополнение ко всему провести ипытание на воздухопроницаемость аэродверью! Это вообще нужно для этого помещения ?

[a.vasin]

Паспорт сделали !!! Но он просит в дополнение ко всему провести ипытание на воздухопроницаемость аэродверью! Это вообще нужно для этого помещения ?

И он прав, потому что это требования п.11.4 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

Сообщение отредактировал a.vasin - 25.3.2014, 7:21

[yurokk]

Тут коллеги сказали, что можно сделать расчетным способом, без аэродвери, где методику расчета найти?

[a.vasin]

Тут коллеги сказали, что можно сделать расчетным способом, без аэродвери, где методику расчета найти?

п. 12 СП 23-101-2004 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
"ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ", я недавно делал тоже для паспорта заполенного по проектной документации, вместо не очень добросовестных проектировщиков, которые ваще решили не заморачиваться с расчетом этого пункта.