Изменения проекта Опции

[utkini2]

Подскажите
Застройщик в ответ на претензию о несоответствии с проектом - отвечает, что по согласованию с проектным институтом исключил из проекта.
Мне это не очень нравиться - где посмотреть, Он же должен был внести изменения в проект????

Прикрепленные файлы

 r1.jpg ( 223,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[utkini2]

Подскажите
Застройщик в ответ на претензию о несоответствии с проектом - отвечает, что по согласованию с проектным институтом исключил из проекта.
Мне это не очень нравиться - где посмотреть, Он же должен был внести изменения в проект????

Прикрепленные файлы

 r1.jpg ( 223,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[ежик_с_окраины]

А вы то кто в этом бутерброде?

[utkini2]

А вы то кто в этом бутерброде?

(Cколько будет 2+2? а мы покупаем или продаем?) анекдот.

Я покупатель квартиры, при осмотре квартиры от застройщика нашел не соответствие проекта.

Сообщение отредактировал utkini2 - 12.2.2014, 4:38

[Studentik]

Здравствуйте.
Раз вы покупатель, то попросите документально подтвердить эти согласования (пусть покажут свои письма и письма института).
Как вариант можно попросить показать исполнительную документацию по объекту, но врядли вам её покажут. Да и врядли она у них есть...

[v-david]

нормальный процесс, удешевление на монтаже. Не нравится - не покупайте.

[utkini2]

нормальный процесс, удешевление на монтаже. Не нравится - не покупайте.

уплачено раньше было. знал бы не покупал.

Здравствуйте.
Раз вы покупатель, то попросите документально подтвердить эти согласования (пусть покажут свои письма и письма института).
Как вариант можно попросить показать исполнительную документацию по объекту, но врядли вам её покажут. Да и врядли она у них есть...

Кто знает каким документов определено внесение изменений в проект???

[Егор]

utkini2, если согласование проектировщика действительно есть, то изменения в проект не обязательны
какая вам разница, изменения отражены в проекте или в письме?
запросите у застройщика письма с согласованиями, обратитесь к проектировщику за подтверждением и спите спокойно
даже если вы добьётесь внесение изменений в проект вам легче станет?
вам можно требовать вернуть изначальные проектные решения только если то оборудование, которое у вас установлено не соответствует каким-либо нормативным требованиям

[Татьяна Удальцов...]

уплачено раньше было

Неужели Вы думаете, что уплачено было именно за Данфосс или Герц? Вы уплатили за квадратные метры. Причем оплатив двукратный (не менее) навар девелопера. Где в Вашем договоре слово "Данфосс"?

[ssn]

сейчас морально тоже готовлюсь к подобному процессу

купил (почти купил, по этому боевых действий пока не предпренимаю) квартиру. обычная панелька.
все хорошо, кроме системы отопления.
однотрубная, направление теплоносителя пока не скажу, но по косвенным причинам думаю что это П образная и есть приборы как на подъёме так и на опуске.
на системе отопления на приборах нет ни запорной ни регулирующей арматуры. это раз.
а в одной комнате (вот как раз эти косвенные причины) установлены аж два отопительных прибора параллельно и мало того, что нет рег и запорной арматуры, дак ещё и перемычки тоже нет. судя по всему последний прибор на ветке.
последний этаж.
вот сижу, тоже гадаю. как так проект получился и прошёл экспертизу.

на стройке (там ещё идут работы) попросил проект. конечно был послан далеко.
вообще честно говоря удивился стройке. где бы я не работал, на стройках обычно был тех надзор, и у него прямо на объекте всегда были проекты со штампами в производство работ. Тут на стройке чертежей вообще никаких нет. Строит достаточно большая компания с длинной историей и кучей медалей.
жду когда мне дадут свидетельство собственности и напишу письмо застройщику.... мол как так, квартира есть, а соблюдения норм по энергоэффективности нет.

а, ещё забыл добавить. для дома своя котельная.

Сообщение отредактировал ssn - 13.2.2014, 15:43

[utkini2]

utkini2, если согласование проектировщика действительно есть, то изменения в проект не обязательны
какая вам разница, изменения отражены в проекте или в письме?
запросите у застройщика письма с согласованиями, обратитесь к проектировщику за подтверждением и спите спокойно
даже если вы добьётесь внесение изменений в проект вам легче станет?
вам можно требовать вернуть изначальные проектные решения только если то оборудование, которое у вас установлено не соответствует каким-либо нормативным требованиям

Спасибо. Но так получается, если застройщик согласует с институтом исключение всей квартиры тоже будет прав? Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?
Вот и хотелось бы узнать, есть ли документ который подтверждает Ваши слова??? или просто это Ваша догадка?

Неужели Вы думаете, что уплачено было именно за Данфосс или Герц? Вы уплатили за квадратные метры. Причем оплатив двукратный (не менее) навар девелопера. Где в Вашем договоре слово "Данфосс"?

Я оплатил не кв. метры, а Объект Долевого Участия в который входит квартира+ общее имущество. И на всё это есть проект и ФЗ 214, где сказано, что ОДУ должен соответствовать проекту.

сейчас морально тоже готовлюсь к подобному процессу

купил (почти купил, по этому боевых действий пока не предпренимаю) квартиру. обычная панелька.
все хорошо, кроме системы отопления.
однотрубная, направление теплоносителя пока не скажу, но по косвенным причинам думаю что это П образная и есть приборы как на подъёме так и на опуске.
на системе отопления на приборах нет ни запорной ни регулирующей арматуры. это раз.
а в одной комнате (вот как раз эти косвенные причины) установлены аж два отопительных прибора параллельно и мало того, что нет рег и запорной арматуры, дак ещё и перемычки тоже нет. судя по всему последний прибор на ветке.
последний этаж.
вот сижу, тоже гадаю. как так проект получился и прошёл экспертизу.

на стройке (там ещё идут работы) попросил проект. конечно был послан далеко.
вообще честно говоря удивился стройке. где бы я не работал, на стройках обычно был тех надзор, и у него прямо на объекте всегда были проекты со штампами в производство работ. Тут на стройке чертежей вообще никаких нет. Строит достаточно большая компания с длинной историей и кучей медалей.
жду когда мне дадут свидетельство собственности и напишу письмо застройщику.... мол как так, квартира есть, а соблюдения норм по энергоэффективности нет.

а, ещё забыл добавить. для дома своя котельная.

Напишите оф. письмо с требованием ознакомить с проектом. 100 % не откажут.

Сообщение отредактировал utkini2 - 13.2.2014, 19:56

[Егор]

utkini2, если согласует - будет прав и ему придётся расторгать с вами договор
не знаю как в Москве, но в у нас в провинции экспертиза пока идёт лесом...

[Twonk]

Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?

Мало того, на эти изменения также должно быть заключение экспертизы

[инж323]

ну и что что вы нашли несоответствие? У вас холодно? У вас есть отклонения от нормируемого по ГОСТу или санПин чего нибудь? А то, что проектировщик чего то там согласовал, то Зак скажет четко- вот ведь какой он плохой, согласовал и тем самым не обеспечил соответсвие своих решений нормам. только Зак у то ваши хотения все равно- он перешлет запрос ваш проектировщику и тот вам чего нибудь напишет. а у вас точно нужная версия проекта? Вы точно уверены, что это не промежуточное нечто?

[Vano]

Мало того, на эти изменения также должно быть заключение экспертизы

Много.
Не на каждое изменение д.б. заключение экспертизы.
Только на глобальное влияющее на безопасность эксплуатации и тп. и тд.
А кто определяет необходимость экспертизы и глобальность - правильный ответ Заказчик, руководствуясь статьями Градкодекса.

Спасибо. Но так получается, если застройщик согласует с институтом исключение всей квартиры тоже будет прав? Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?
Вот и хотелось бы узнать, есть ли документ который подтверждает Ваши слова??? или просто это Ваша догадка?

Есть такой документ:
Градостроительный кодекс РФ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(Часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

Сообщение отредактировал Vano - 14.2.2014, 1:14

[Татьяна Удальцов...]

Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?

Совершенно неправильно понимаете. Экспертиза проверяет не "проект", а только один из видов проектной продукции - проектную документацию. Там, где определяются основные решения. Применительно к Вашему случаю - будет ли вообще автоматическое регулирование, или " и так сойдет". На этом этапе не имеет значения, что там будет - Данфосс или Чинфосс.

А рабочую документацию в которой появляются конкретны марки, экспертиза не проверяет.

Мало того, на эти изменения также должно быть заключение экспертизы

Ничего подобного. Не подлежат повторной экспертизе

г) изменение объектов капитального строительства и (или) их частей, если такое изменение не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.

Замена изготовителей арматуры никакой повторной экспертизе не подлежит

[alem]

И на всё это есть проект и ФЗ 214, где сказано, что ОДУ должен соответствовать проекту.

Если разработчик проекта - институт - согласовал (разрешил) замену, то это законно, - но должна быть подпись-печать в, как припоминаю, журнале производства работ. Или отдельная переписка, как выше уже говорили, по этому вопросу.

Предположим, что подписи нет - тогда проводится экспертиза, и станет ясно, что замена правомерная (или нет).

Вы можете оспорить только результат работ, - если в квартире холодно, шумно и т.п. и это документально подтверждено.

[Vano]

Предположим, что подписи нет - тогда проводится экспертиза, и станет ясно, что замена правомерная (или нет).

Еще раз экспертиза по замене краников не проводится.
Изменения вносятся в рабочую документацию по ГОСТ Р 21.1101-2009.

[Twonk]

Я не спорю, что замену арматуры возможно выполнить по согласованию с проектировщиком. Но в конкретном случае, например, грязевик - в заключении экспертизы будет указано "есть грязевик", а по факту проектировщик согласовал исключение. Считаете это нормальным?

[Татьяна Удальцов...]

например, грязевик - в заключении экспертизы будет указано "есть грязевик"

Можете не сомневаться - до такой глупости, как писать "есть грязевик" никакая экспертиза не доходит. Впрочем, может пройти увлекательные процессы сутяжничества и добиться обозрения документов.

[timmy]

Нафига писать, что отсутстует что-то ненужное?! Напишите, что нет грязевика и создается угроза засорения отопительных приборов. Краны отсутствуют - нет возможности провести отключение отопительного прибора при аварии без отключения всего стояка... И дальше в том же духе. Понимаете, у вас своя голова, у проектировщика своя. У проектировщика вообще может быть не голова, а приспособление для укрытия ягодиц. Но вы на это всё-таки не надейтесь и пишите претензии по существу. Усложняет решение эксплуатацию, значит пишете претензию об ухудшении эксплуатации и увеличении издержек. А писать что "крестик и нолик поставлены наоборот" - бесполезно.

[Twonk]

Можете не сомневаться - до такой глупости, как писать "есть грязевик" никакая экспертиза не доходит. Впрочем, может пройти увлекательные процессы сутяжничества и добиться обозрения документов.

Возможно Вы не читаете заключения - экспертиза просто переписывает записки со всех подразделов ИОС. И если у проектировщика есть в описании про грязевик, то это может переехать в заключение.

[Татьяна Удальцов...]

Возможно Вы не читаете заключения

Ы-ы! Да я своей экспертизе просто передаю текст заключения по своему разделу, чтобы не надо было переписывать. Писать пояснительные записки - особое искусство.
Там должны быть требуемые по П87 "сведения", "обоснования", "перечни". Все данные должны быть в минимально необходимом, но достаточном объеме. И никаких излишних подробностей - "все, что вы скажете может быть использовано против вас".

[utkini2]

Товарищи, дорогие мои!!!!!
Я спрашивал - должны ли быть где то отражены эти изменения (замены и исключения). Дело в том, что проект я получил у застройщика за месяц перед сдачей дома. А на приемке уже обнаруживаю, что много просто - НЕТ. на скане только первые недостатки, и таких я нашел 58. Исключен был домофон. и теперь "карманное" УК устанавливает его и требует денег. Где посмотреть - на основании чего застройщик может запрашивать изменения проекта и не вносить эти изменения в проект???? ПОМОГИТЕ!!!

[Vano]

Изменения вносятся в рабочую документацию по ГОСТ Р 21.1101-2009.

Где посмотреть - на основании чего застройщик может запрашивать изменения проекта и не вносить эти изменения в проект???? ПОМОГИТЕ!!!

Не где.
Запрашивать застройщик может всё, другое дело согласуют ли изменения, не вносить не должен, должен вносить изменения.

[utkini2]

Много.
Не на каждое изменение д.б. заключение экспертизы.
Только на глобальное влияющее на безопасность эксплуатации и тп. и тд.
А кто определяет необходимость экспертизы и глобальность - правильный ответ Заказчик, руководствуясь статьями Градкодекса.


Есть такой документ:
Градостроительный кодекс РФ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(Часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

СПАСИБО

[alem]

Еще раз экспертиза по замене краников не проводится.
Изменения вносятся в рабочую документацию по ГОСТ Р 21.1101-2009.

Это я неточно выразился: проводится судебная экспертиза, которая связывает или нет результат с процессом. Я пару раз принимал участие в подобных делах.

[Vano]

Это я неточно выразился: проводится судебная экспертиза, которая связывает или нет результат с процессом. Я пару раз принимал участие в подобных делах.

тогда, понятно - в рамках судебного азбирательства экспертиза

[utkini2]

тогда, понятно - в рамках судебного азбирательства экспертиза

Вано, еще раз спасибо. Но подскажите, как быть дальше? Я написал застройщику претензию, от ответил, что исключил по согласованию с проек. инст. - причем изменений в проекте НЕТ. и они не отражены в проектной декларации. В какой строительный орган обратиться за разъяснением ситуации? архитектурно строительный надзор?

[Vano]

Вано, еще раз спасибо. Но подскажите, как быть дальше? Я написал застройщику претензию, от ответил, что исключил по согласованию с проек. инст. - причем изменений в проекте НЕТ. и они не отражены в проектной декларации. В какой строительный орган обратиться за разъяснением ситуации? архитектурно строительный надзор?

Не представляю зачем Вам это надо.
В принципе можно обратиться в указанные вами органы, но зачем?
Копеечные изменения - не стоят сил и средств на дальнейшие жалобы.
К примеру я заказал и внес предоплату за опель, а опель при производстве машины взял и поменял поставщика крана печки?
И что жаловаться на него?
Но опеля я брал не из-за краника печки.
Отапливается салон - да мне по барабану кто производитель печки.
ТС -это мы и пытаемся до Вас донести.

[timmy]

Товарищи, дорогие мои!!!!!
Я спрашивал - должны ли быть где то отражены эти изменения (замены и исключения). Дело в том, что проект я получил у застройщика за месяц перед сдачей дома. А на приемке уже обнаруживаю, что много просто - НЕТ. на скане только первые недостатки, и таких я нашел 58. Исключен был домофон. и теперь "карманное" УК устанавливает его и требует денег. Где посмотреть - на основании чего застройщик может запрашивать изменения проекта и не вносить эти изменения в проект???? ПОМОГИТЕ!!!

На вашем комплекте нет изменений потому что ваш комплект в работу не передавался. Приемка объекта проводится по комплекту из исполнительной документации. Со штампом "В производство работ". У вас такого штампа нет. И соответственно не отображены изменения. Вам просто нужен комплект из исполнительной документации. Только в нём могут быть отражены все интересующие вас изменения. Если вы заказали квартиру с домофоном, а вам предлагают домофон в форме дополнительной опции, то это не то, что вы заказывали. А если вам просто квартиру пообещали, то домофон там может быть, а может и не быть.