![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
![]() ![]() ![]() ![]() |
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 178 Регистрация: 20.12.2006 Из: армавир,краснодарский край Пользователь №: 5282 ![]() |
Нашатырь для Жака Рогге: экологический скандал на Олимпиаде в Сочи
Неожиданно обнаружилось, что один из олимпийских объектов, давно утвержденный на всех уровнях и одобренный главным олимпийским куратором, вице-премьером Дмитрием Козаком, который вообще-то по праву считается одним из наиболее грамотных российских управленцев общефедерального масштаба, создает потенциальную угрозу для Олимпийской деревни. В зону риска попал и VIP-городок, где во время Олимпиады и в период подготовки к ней остановятся VIP-персоны – правление МОК, в том числе его глава Жак Рогге, звезды мирового спорта, другие высокие гости. До поры до времени сооружение санно-бобслейной трассы не вызывало никаких опасений – желоб и сопутствующие строения располагаются намного выше по склону и в стороне от жилой зоны. Благодать сохранялась ровно до тех пор, пока в преддверии тестовых соревнований на трассе район не обследовали специалисты МЧС. Именно они как-то вдруг обнаружили, что над Олимпийской деревней нависла в буквальном смысле химическая бомба – гигантские резервуары с аммиаком. Так уж вышло, что для образования льда нужен хладагент. В данном случае им оказался аммиак, как известно, – сильнодействующее ядовитое вещество, обладающее удушающим и нейротропным действием. В местности с высокой сейсмоопасностью любой толчок грозит обернуться утечкой, аммиак имеет свойство опускаться вниз по склону, а проживающие там спортсмены и гости имеют риск отправиться к праотцам уж в радиусе 1-2 км точно. Именно на таком удалении и расположены Олимпийская деревня и VIP-городок. Даже если сейсмозащита с честью выдержит испытание, никто не отменял многочисленных недоброжелателей различных радикальных взглядов, одному из которых может просто прийти в голову разок выстрелить из гранатомета по большому холодильнику. Панику сменило служебное расследование, а его – глубокая задумчивость: что делать дальше. Трасса сооружена на законных основаниях, утверждение проекта Козаком – это высокий уровень. А про несовместимость Олимпийской деревни с аммиачной станцией как-то никто не подумал. Обеспечить 100-процентную гарантию безопасности жилой зоны теперь даже при неусыпном контроле никто не возьмется. Остается только одно – тихо и незаметно, дабы не оконфузиться на весь мир, перенести аммиачную станцию. А это значит – опять сорвать сроки ввода олимпийского объекта, на котором уже состоялись пробные заезды, и который готовят к тестовым международным соревнованиям. О деньгах в отношении сочинской стройки уже как-то и не принято сетовать – все для победы, а в данном случае на плаху победы у ГК «Олимпстрой» и так ушло 10 млрд рублей вместо запланированных двух. Очевидно, что трассу разберут в любом случае. Санно-бобслейная трасса вообще строилась как-то без особого шума: в отличие от большинства других олимпийских объектов она не вызывала гнева экологов, недовольства местного населения, огласки по финансовым затратам, эмоций строителей или инвесторов. Видимо, зря. Глядишь, была бы чуть больше на виду – и не проморгали бы. По некоторым данным, по первоначальному проекту аммиака на этом объекте не было: проект канадских специалистов предполагал использование в качестве хладагента фреона – очень инертного в химическом отношении вещества, которое не горит на воздухе, невзрывоопасно даже при контакте с открытым пламенем, образующего ядовитые продукты только при нагревании свыше 250°C. Но от этого варианта отказались и предпочли белорусский проект – аммиачный. Вроде бы по причине того, что аммиак значительно дешевле фреона. Что не помешало исполнителям в 5 раз превзойти заложенный бюджет. Пока же в качестве временной меры безопасности применили автоматчиков: стоят в оцеплении с интервалом в 10 метров. Что делать дальше, а главное - кому это решать – вопрос открытый. Справка «МК» |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1510 Регистрация: 31.8.2009 Из: Не резиновая... Пользователь №: 37873 ![]() |
ССори, мой косяк NH4OH или NH3*H20 Ваша правда...
Склероз... Ия химию забывать стал... |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1510 Регистрация: 31.8.2009 Из: Не резиновая... Пользователь №: 37873 ![]() |
Точно! 14,
И ещё кое что... Хлор! Не 35, а 35,5 (35,45 с чем-то).... соответственно Cl2 = 71г/моль И это без Гугла, это бросил работу, напряг мозг и вспомнил события 15 (+/- год) летней давности. ![]() Сообщение отредактировал MAverick - 12.2.2013, 16:33 |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 14839 Регистрация: 28.11.2008 Из: под Самарой.. Пользователь №: 26006 ![]() |
Ох, пришлось в свою бытность заниматься проектами такого типа, правда на Украине... да и сам живу рядом с такой бочкой, 1,5км от меня компрессорная с амиаком... так Шо испытал это все непосредственно на своей шкуре и не раз.. Вначале, когда переделал автоматику в компрессорной (работал КИПовцем там) ... ох и наглотался я этой бяки... Ну а потом уже для них проект по МНС (это Украинская абревиатура МЧС), как раз по предварительному выявлению, предотвращению, оповещению и тд и тп.. это еще та музыка, много всего уитывать надо.. Правда мне "повезло", объект на ровном месте, а туточки горы, да еще зимой... так что вполне аммиак то доползет до домиков... Ставил чтоб не допустит этого вокруг резервуаров блоки по периметру и форсунки с водой..Правда все на бумаге, до дела не дошло, жадность заказчика....
Хотя весной все таки там сорвало шланг при переливе с машины в ресивер хранения.. как рассказывали сами очевидцы, никто от себя такой прыти не ожидал... Еще долго, проезжая. та карамель во рту ощущалась.. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 33353 Регистрация: 4.12.2006 Из: 97 Пользователь №: 5032 ![]() |
Тяжелей не тяжелей,но вы что никогда не видели как шлангом можно подать нечто холодное вниз(или вверх) и это нечто будет вниз(или вверх) течь и струится. Так и ветер в прибрежной зоне, то на море дует с гор, то наоборот и у него тоже есть скорость и Бернулли тут в своем уравнении описал такую составляющую.И сдует это локальное расположение чего то газообразного тяжелого туда, куда он сам дует.
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 14839 Регистрация: 28.11.2008 Из: под Самарой.. Пользователь №: 26006 ![]() |
А вот как горят компрессора там, это отдельная песня.. 55, 75, 90 квт движки прямым пуском от 380...
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
инженер... оболтус :P Группа: Участники форума Сообщений: 9772 Регистрация: 11.12.2008 Из: Алабино Пользователь №: 26597 ![]() |
Ну лан, если мчс утверждает, что всё плохо-плохо-плохо, тогда вопрос. А хто ж тогда проект-то согласовывал и экспертизы всяки-разны проводил? К тому: что мы знаем про этот объект кроме того, что кто-то там был и кого-то смутило, что трасса на горе, а поселок под горой? Шо, надо было вот прям убабахать несколько мильярдов, шоб потом выяснить, что всё неправильно? Нее, тут какая-то провокация, ОБС и сарафанное радио. Скорее всего просто присвоили объекту класс опасности и разработали план мероприятий на случай ЧС типа "взрыв хранилища аммиака". Там наверняка по плану времени хватило и на оповещение и на эвакуацию жителей и на всё остальное. Ну присвоили класс, ну разработали план, ну мож предписание какое выдали... Чё в этом такого экстраординарного-то? Шо по Москве таких объектов мало? Но ведь никто не орёт "плохо-плохо-плохо, Москва скоро взорвется", да? Чего тут-то мы истерим как будто у нас жена рожает на заднем сиденье? Давайте нормально разбираться, что там к чему, да почему. Кто-нить там хоть рядом был ваще? Мож по объекту шарился или проект рисовал?
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
И это без Гугла, это бросил работу, напряг мозг и вспомнил события 15 (+/- год) летней давности. ![]() А-а-а, вон, как. Так сказать, Путинский "призыв" во взрослую жизнь. Приятно познакомиться, - последний призыв в Пионеры, Сталинский, прижизненный. ЗЫ. "...это бросил работу, напряг мозг...", а работу бросать, это не хорошо. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
Ох, пришлось в свою бытность заниматься проектами такого типа, правда на Украине... Случаем, не в Одесской обл. (обл.- по совковому). Ну лан, если мчс утверждает, что всё плохо-плохо-плохо, тогда вопрос. А хто ж тогда проект-то согласовывал и экспертизы всяки-разны проводил? К тому: что мы знаем про этот объект кроме того, что кто-то там был и кого-то смутило, что трасса на горе, а поселок под горой? Шо, надо было вот прям убабахать несколько мильярдов, шоб потом выяснить, что всё неправильно? ... Балдю, в ночь без "стакана". Во, Опреловка жжжот не подецццки. ![]() Сообщение отредактировал vadim999 - 12.2.2013, 23:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1510 Регистрация: 31.8.2009 Из: Не резиновая... Пользователь №: 37873 ![]() |
Vadim999 какой ты злой!
Я вот с Микояном живу, меня не напрягает, была утечка, лет 10 - 15 назад, помниться нас с верхних этажей просто спуститься попросили... |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 178 Регистрация: 20.12.2006 Из: армавир,краснодарский край Пользователь №: 5282 ![]() |
Вы,все вообщем то правы,но даже при небольшой утечки аммиака в пределах 200 кг,поднимается облако но весь ЖИДКИЙ АММИАК сразу не успевает превратится из жидкой фазы в паровую и аммиак растекается как обыкновенная лужа,куда уклон туда и течет,по этому на всех аммиачных установках под линейными ,дренажными и циркуляционными ресиверами согласно требованием Гостехнадзора устанавливаются улавливающие поддоны для сбора жидкого аммиака.Вообще,я разместил информацию по этому объекту только с позиции инженера по эксплуатации аммиачных установок,и поверьте я видел много различных аварийных ситуаций связанных с аммиаком.А,что все разрешительные документы и допуски по проекту,конечно они имеются.Одно дело аммиачная установка на мясокомбинате,другое дело когда она используется там,где имеется массовое присутствие людей. Вот и всё.
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
Вообще,я разместил информацию по этому объекту только с позиции инженера по эксплуатации аммиачных установок,и поверьте я видел много различных аварийных ситуаций связанных с аммиаком.А,что все разрешительные документы и допуски по проекту,конечно они имеются.Одно дело аммиачная установка на мясокомбинате,другое дело когда она используется там,где имеется массовое присутствие людей. Вот и всё. Навеело. 7 лет на эксплуатации аммиачной холодилки (То =-70грС, аммиакоемкость, примерно 350...400 кг). Испытательный центр. Расположен в 70м от улицы по которой по Великим празничным дням проходили районные колонны демострантов, чтобы потом влиться на Красную Площадь. В той связи, эксплуатацию батовали не подетски, согласно "Регламенту". Для наглядности: к вечеру предыдущего дня заканчивали "проморозку " пустых! камер, после отключения компров, их обесточивали (в ГРЩ вынали плавкие вставки); воду на кондёры закрывали на половину; машинисты переводились на круглосуточный режим работы в "усилинном" режиме (в машзале постоянно находился дяденька-шкаф). "Отбой" был прописан в 8-00, следующего дня. Во первых, спасибо за ссылку. Во вторых, радует, что в современной России не все пофигисты. Ну, а третьих, "Наш паровоз, вперед летит..."(с) и сказать-то и не че. Ну, если только, что планируемое присутствие, упомянутых в ссылке, "военнослужащих" на "параде", уже в реале, - подтверждено информагенствами "ОБС" и "Sarafannoe Radio"(с),продакшнз. Ну, а если общО,- да все будет нормально - "Русский Авось", не подведет. Сообщение отредактировал vadim999 - 13.2.2013, 11:22 |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 178 Регистрация: 20.12.2006 Из: армавир,краснодарский край Пользователь №: 5282 ![]() |
Будем надеятся на положительный успех.Спасибо Вадим.
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
инженер... оболтус :P Группа: Участники форума Сообщений: 9772 Регистрация: 11.12.2008 Из: Алабино Пользователь №: 26597 ![]() |
Балдю, в ночь без "стакана". Во, Опреловка жжжот не подецццки. ![]() А я чего? Я так, химик-технолог из Менделавки. Просто не нравится мне такое нагнетание обстановки, я и ругаюсь. У нас вон одной полоумной взбрело в голову, что в поселке ничего строить не надо и она уже нас ославила на всю область, даж в Вестях враньё еённое показали, за чистую монету выдамши. А тут получается, кто-то опасения свои решил громко высказать почти перед сдачей объекта или сразу после сдачи. И такая ситуация мне не нравится, потому что не вижу я оснований для опасений. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 14839 Регистрация: 28.11.2008 Из: под Самарой.. Пользователь №: 26006 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
[quote name='timmy' date='13.2.2013, 18:45' post='866443']
А я чего? ... А тут получается, кто-то опасения свои решил громко высказать почти перед сдачей объекта или сразу после сдачи. И такая ситуация мне не нравится, потому что не вижу я оснований для опасений. [quote] Ну, если ВЫ !!! не видите, сталбыть нормалек!Тады пошел спать. Сообщение отредактировал vadim999 - 13.2.2013, 23:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
инженер... оболтус :P Группа: Участники форума Сообщений: 9772 Регистрация: 11.12.2008 Из: Алабино Пользователь №: 26597 ![]() |
Спокойной ночи. В кои-то веки бауманец меня на "вы", да еще большими буквами. Так и до чаю доберемся))
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 178 Регистрация: 20.12.2006 Из: армавир,краснодарский край Пользователь №: 5282 ![]() |
Эти опасения,холодильщики на форуме"Холод-консультант" ещё два года назад высказывали.
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
инженер... оболтус :P Группа: Участники форума Сообщений: 9772 Регистрация: 11.12.2008 Из: Алабино Пользователь №: 26597 ![]() |
Эти опасения,холодильщики на форуме"Холод-консультант" ещё два года назад высказывали. До дела дошло? Нет? Мож с проектировщиками кто-то общался? И я ж так понял, что сейчас все равно ёмкостной парк в более удобное место переносят, разве нет? Зачем вообще писать, про то, что объект целиком страшно опасный, если реально опасность представляет не самая значимая часть объекта? Вы подставить нас решили перед МОК? Мож вы хотите за русские деньги этот объект перенести? Или мож просто с генподрядчиком поругались и хочете его на бабки развести? Или просто привыкли все делать на отлично, а тут вдруг четыре и вам пересдать очень хочется? Вадим, направляйте, мож и правда встретимся. Сообщение отредактировал timmy - 14.2.2013, 9:53 |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
Тока по названию темы, для.
Дом - "Пизанская башня" в Сочи. Начало 2013. Афтар фоты божится, что всё и всё делалось по согласованию с Госэкспертизой. Сообщение отредактировал vadim999 - 5.3.2013, 22:08
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Писатель дефектных ведомостей Группа: Banned Сообщений: 1983 Регистрация: 5.5.2005 Из: М.О г. Королев Пользователь №: 735 ![]() |
Уровень Росгортехнадзора, равен уровню Ростехнадзора, то есть нулевой. Проверил, лично.
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370 ![]() |
Нуачо... достопримечательность, всё б вам хулить
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Писатель дефектных ведомостей Группа: Banned Сообщений: 1983 Регистрация: 5.5.2005 Из: М.О г. Королев Пользователь №: 735 ![]() |
Согласно российскому законодательству, поскольку дом построен до прохождения горной выработки (туннеля), виновата компания проходившая туннель. Задача в геологических условиях Сочи, достаточно сложная. Насколько знаю, маркшейдерская школа лет пять как не существует. Кто из Сочи, правда что маркшейдерами работают ребята после института. Считаю, пока ошибок достаточно мало, на мой взгляд. Везет нам.
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44738 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 ![]() |
Обратите внимание на отделку фасада и окна - нет трещин.
Хороший конструктив - не повело. |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
Нуачо... достопримечательность, всё б вам хулить ![]() А в чём "хула"-то. А-а-а, "понимаю, понимаю", так по нынешним временам не запрещено в открытую "крутить "Грюндик"". Согласно российскому законодательству, поскольку дом построен до прохождения горной выработки (туннеля), виновата компания проходившая туннель. Задача в геологических условиях Сочи, достаточно сложная. Так-то, оно так. Только ключевое "слово"- то написали, Вы. ![]() Обратите внимание на отделку фасада и окна - нет трещин. Хороший конструктив - не повело. Что особенно и порозило. +1. в пользу Экспертизы. Но ... Китайцы и здесь нас переплюнули. У них на оползне так аккуратно 5-ти этажку положило на бок, что стекла в окнах целы оказались. Правда, как-то жутко "топорщились" в воздухе, сваи. Сообщение отредактировал vadim999 - 6.3.2013, 10:04 |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 3846 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь №: 15519 ![]() |
"Я не трус, но я ..." штормов.
Это от сюда http://bednenkiy.livejournal.com/ ЗЫ. ... и ни тока "хула". Сообщение отредактировал vadim999 - 26.3.2013, 22:41
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1918 Регистрация: 13.11.2006 Из: Новочеркасск Пользователь №: 4716 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1918 Регистрация: 13.11.2006 Из: Новочеркасск Пользователь №: 4716 ![]() |
.
Сообщение отредактировал HasBolla - 27.3.2013, 7:54 |
|
|
![]() ![]() |
|
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.8.2025, 19:28 |
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |