Котельная в коттедже, Господа проектировщики ОВ! Опции

[Бабай]

Приветствую. Если учесть, что бросятся мыться все, то думаю будет верным такой расчёт:
1. На одного человека в сутки полагается 300 литров воды на всё, из них горячей 160 литров. (Нормы расхода) коэф. часовой неравномерности 2
2. V=900X(n+15)^0.5-3250=900X(7+15)^0.5-3250=972 литра
где n - это число ванн.
Автор формулы - Хлудов А.В.
Коллеги, поправьте меня, если не прав...

[Бабай]

Приветствую. Если учесть, что бросятся мыться все, то думаю будет верным такой расчёт:
1. На одного человека в сутки полагается 300 литров воды на всё, из них горячей 160 литров. (Нормы расхода) коэф. часовой неравномерности 2
2. V=900X(n+15)^0.5-3250=900X(7+15)^0.5-3250=972 литра
где n - это число ванн.
Автор формулы - Хлудов А.В.
Коллеги, поправьте меня, если не прав...

[jota]

To Бабай
Смелый расчёт и скорее всего Вы угадали.
Слишком много неизвестных - 7 потребителей это что 7 ванн? или точки разбора?
Если тепловые сети с неограниченной мощностью это одно, если котёл - надо проверить а что он может, какой котёл неясно.
Если котёл мощный, есть ёмкостные-скоростные бойлеры 200 лтр/90 кВт, 100лтр/58 кВт, т.е. можно увеличить мощность и уменьшить объём бойлера.
Но Н2О не потрудился сообщить данные. Поэтому и была такая моя реакция в посте 4 и дальше обсуждать абстрактную проблему - трата времени

[Yaushev]

у меня подозрение что автор имеет в виду емкостные электрические нагреватели - водогреи, бойлеры.

[jota]

Подозреваемый однако молчит. Вот когда даст показания, тогда посмотрим

[IgorVV]

А по СНиП 2.04.01-85 почему нельзя посчитать все расходы, часовые, секундные, суточные и даже тепловой поток на нужды ГВС в час максимального водопотребления?

Сообщение отредактировал IgorVV - 17.12.2007, 17:35

[Гость_H2Oprokladchik_*]

Извиняюсь за молчание, были перебой с интернетом.Благодарю всех, за ответы на мой волрос. Условия моего проекта таковы.Коттедж в котором проживают 4 человека. Среди водоразборных точек присутствуют ванны,души и умывальники. Общее количество приборов горячего водопотрнбления составляет 7 штук.Бойлер необходимо подобрать накопительный, работающий от индивидуального теплового пункта здания.Весь вопрос в том, что следуя каталогу "Viessmann" при расчете бойлера надо принимать, что одновременно будут включены все семь водоразборных точек горячего водопотребления. При таком расчете получается необходимый объем бойлера 1000 литров. Но если принять, что приборами горячего водоснабжения будут пользоваться строго 4 человека то при расчете получается необходимый объем 350 литров. Господа у меня к вам такая просьба, подскажите пожайлуста, как будет сделать правильно. Либо положиться на каталог и взять по максимуму, либо расчитать все строго на каждого члена семьи.Еще раз извиняюсь за мое молчание.Надеюсь на ваше понимание и помощь в сложивщейся ситуации.

[Вован (Киев)]

На такой коттедж принимаем бойлер на 300л.

[jota]

Если ИТП - смотрите Технические условия теплосетей и какой тепловой счётчик в проекте. Потому, что Вы можете подобрать бойлер с мощным змеевиком и превысите лимит теплосетей и максимум теплосчётчика.
Но если не обращать внимание и на скорую - бойлер всё равно нужно ставить комбинированный (т.е. с ТЭНами), чтобы при отключении термофикационной воды, гор.вода всё-таки была бы.
А здесь выбор не слишком большой 120 - 150- 200 лтр. Так что 200 лтр с ТЭН 2,5 кВт (больше по-моему не бывает) - у него змеевик около 24-27 кВт при температуре теплосетей 65*С (летом). Зимой мощность растёт и при Т1 80*С мощность змеевика около 50 кВт
Если техусловия и теплосчётчик позволяют, то можно использовать скоростные бойлеры с мощностью змеевика до 90 кВт при Т1 - 65*С, тогда и ёмкость можно брать меньше.
В Германии на семью 4 челов. котёл комплектуется 120 лтр бойлером с мощностью змеевика 48 кВт

У меня бойлер 80 лтр-1,5 кВт (но душ, а не ванна) хватает вполне на 4 чел.

Сообщение отредактировал jota - 17.12.2007, 18:44

[Бабай]

Ещё раз приветствую всех. Господа, я бы определился вот с каким вопросом... Если мне память не изменяет мы расчитываем мощность системы на максимальную нагрузку. Если эти четыре человека распишут между собой часы пользования - то да... А если нет? Чем меньше дом тем теснее коллектив, под Новый Год представляете? Согласен, 1000 литров возможно маловато, добавляем и то, что любой емкостной подогреватель будет подогревать воду и поступающую тоже... Я бы-таки остановился на 500-750 литрах... Таким образом мы сможем и немного сэкономить денежку заказчика и сгладим возможную недостачу воды в пиковые часы.... 350 будет маловато думаю.

Ещё раз прошу прощения. 1000 литров многовато.

[Alex_]

Вообще, все это зависит от культуры водопользования, привычек и т.п. Чтобы вымыться под душем, человеку достаточно 20 литров горячей воды. ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ. А где комфортный уровень - пусть каждый решает для себя. Так что если зак платит деньги - то вперед! Для дома на 4 человека 500л, ИМХО за глаза.

[jota]

Коллеги, вы не учитываете, что во время разбора вода продолжает нагреваться в бойлере. И если мощность змеевика как минимум 25 -30 кВт, то дополнительно за час нагреется до 55*С от 430 до 516 лтр. А вы считаете, что имеете 300, 400 лтр - вылили и всё....
Поэтому хватит и 200 лтр бойлера и 150 лтр. - это и из практики и не с душами, а с ваннами. Другое дело, когда ремонт ТС - ТЭНы слабые - установят очередь (не чужие)- приём ванны через каждые 4 часа

[IgorVV]

Еще раз. Попробуйте посмотреть СНиП 2.04.01-85 Внутрянка по ВК. А если горячей воды не хватит, неправильный расчет сделаете, на какие нормы ссылаться будете, на рекомендации которые дают производители, это даже не нормативный документ. СНиП - это норма. В расчет расходов горячей воды играют роль количество потребителей (человек) и принятая норма водопотребления, зависящая от благоустройтва

смотри формулу 23

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 142,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[qqq]

Определение тепловой мощности водонагревателя ГВС для одноквартирного жилого дома (кол-во проживающих 3-5 чел) производится по самой теплоемкой процедуре - заполнения ванны (если санузлов 2 то необходимо учесть одновременность принятия ванны и, например, душа). Расход тепла на заполнение ванны емкостью 240л литров водой, нагреваемой от 5 до 40 C (40 C температура смешивания воды для принятия ванны или душа), составит Q=240*4,187*1000*(40-5)=35,2МДж. Оценивая время заполнения ванны порядка 20мин (максимальный расход смесителя у ванны 0,2 кг/с) тепловая мощность водонагревателя составит Qг=0,2*4,187*(40-5)=29,3 кВт. Использование в схема проточного теплообменника потребует поверхности нагрева определенной по максимальной нагрузке Qг =29,3 кВт. Использование емкостного теплообменника потребует меньшей поверхности нагрева. Так принимая температуру воды 50 C в водонагревателе без учета теплоты передаваемой в теплообменнике во время водозабора, требуемый запас воды в емкости можно оценить Vmin=35200/1000*4,187*50=0,17 м3
Определение максимальной нагрузки на горячее водоснабжение согласно СНиП 2.04.01-85*, принимая нормы водопотребления по приложению 3 для квартир оборудованных ванны 1500-1700мм Qг составит 48-64 кВт в (количесвто человек 4-7).
По моему мнению расчет нагрузку на ГВС для одноквартирных домов по СНиП 2.04.01-85* дает явно завышенные значения.