Идивидуальный тепловой пункт, Выбор оборудования Опции

[webs]

Всем доброго времени суток! Поручили разработать проект низкотемпературного ИТП для присоединения теплопотребляющих установок (система калориферов вентиляции с индивидуальными узлами смешения и система радиаторного отопления без термостатических клапанов) производственно-бытового здания к тепловой сети от местной котельной. Общая теплопотребность здания около 800 кВт по обоим системам (на данном этапе собираю технические данные по тепловой сети и проекту ОВ). Преобладающая нагрузка - это система вентиляции. Нашёл две типовые схемы (из каталогов БТИ - схемы прикрепляю) ИТП, которые после доработки, хочу применить применительно к моему случаю (склоняюсь к независимому присоединению). Ввиду скудного опыта проектирования ИТП, к специалистам по данной тематике, возникло два вопроса:
- Как корректно подобрать регулятор перепада давления в случае двух регулирующих клапанов на контурах отопления и вентиляции (по какому клапану настраивать перепад) - вопрос применительно к обоим схемам №1 и №2?
- Как корректно подобрать насосы в контуре отопления и вентиляции при зависимом присоединении ИТП, какие параметры нужно учитывать (и по системам ОВ и тепловой сети) - вопрос применительно к схеме №2?
Если кто сталкивался прошу откликнуться, либо дать ссылку на литру или аналогичную тему на форуме.

Прикрепленные файлы

 _______1.jpg ( 306,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219
 _______2.jpg ( 221,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[webs]

Всем доброго времени суток! Поручили разработать проект низкотемпературного ИТП для присоединения теплопотребляющих установок (система калориферов вентиляции с индивидуальными узлами смешения и система радиаторного отопления без термостатических клапанов) производственно-бытового здания к тепловой сети от местной котельной. Общая теплопотребность здания около 800 кВт по обоим системам (на данном этапе собираю технические данные по тепловой сети и проекту ОВ). Преобладающая нагрузка - это система вентиляции. Нашёл две типовые схемы (из каталогов БТИ - схемы прикрепляю) ИТП, которые после доработки, хочу применить применительно к моему случаю (склоняюсь к независимому присоединению). Ввиду скудного опыта проектирования ИТП, к специалистам по данной тематике, возникло два вопроса:
- Как корректно подобрать регулятор перепада давления в случае двух регулирующих клапанов на контурах отопления и вентиляции (по какому клапану настраивать перепад) - вопрос применительно к обоим схемам №1 и №2?
- Как корректно подобрать насосы в контуре отопления и вентиляции при зависимом присоединении ИТП, какие параметры нужно учитывать (и по системам ОВ и тепловой сети) - вопрос применительно к схеме №2?
Если кто сталкивался прошу откликнуться, либо дать ссылку на литру или аналогичную тему на форуме.

Прикрепленные файлы

 _______1.jpg ( 306,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219
 _______2.jpg ( 221,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[jota]

С чего решили, что нужен регулятор перепада?
"Поручили" - это что....?
Даже по Вашим вопросам видно, что для Вас всё это тёмный лес.
Так что ожидаете получить здесь, на форуме?

[webs]

"Поручили" - это что....?

Не цепляйтесь за слова "Дали в работу" - так яснее ?

Даже по Вашим вопросам видно, что для Вас всё это тёмный лес.

Я и не претендую на звание аса, все с чего-то начинали.

Так что ожидаете получить здесь, на форуме?

Чуда не ожидаю. То что мне не понятно, я спросил (см. выше). Если не знаете или не хотите или устали или Вам скучно от таких вопросов, то можете не участвовать в обсуждении - дело Ваше.

Сообщение отредактировал webs - 13.2.2014, 21:05

[jota]

1. Необходимость регуляторов перепада определяется перепалом давления на вводе. Возможно, что он не нужен.
2. Насосы расчитываются по дебиту систем и сопротивлению контура циркуляции
3. В зависимости от давления и температурного графика котельной может быть вообще регулировка температуры и насосы лишние.
Ваш вопрос задан так, что ответов может быть неопределённое множество и все неверные....

[webs]

1. Необходимость регуляторов перепада определяется перепалом давления на вводе. Возможно, что он не нужен.
Ваш вопрос задан так, что ответов может быть неопределённое множество и все неверные....

Мне казалось для нормальной (допускаемое искажение расходной характеристики) работы регулятора теплового потока необходимо держать постоянный перепад на нём, разве т.с. - это обеспечит?

2. Насосы расчитываются по дебиту систем и сопротивлению контура циркуляции

какому дебиту? не очень понятна формулировка.

3. В зависимости от давления и температурного графика котельной может быть вообще регулировка температуры и насосы лишние.

регулирования в котельной нет, постоянный температурный график 95-70

[jota]

Ответил на Ваше письмо в личку.
Дебит - расход
Если круглый год одинаковая температура из котельной, то в ИТП погодный регулятор.

Сообщение отредактировал jota - 13.2.2014, 22:03

[Крестьянин]

Всем доброго времени суток! Поручили разработать проект низкотемпературного ИТП для присоединения теплопотребляющих установок (система калориферов вентиляции с индивидуальными узлами смешения и система радиаторного отопления без термостатических клапанов) производственно-бытового здания к тепловой сети от местной котельной. Общая теплопотребность здания около 800 кВт по обоим системам (на данном этапе собираю технические данные по тепловой сети и проекту ОВ). Преобладающая нагрузка - это система вентиляции. Нашёл две типовые схемы (из каталогов БТИ - схемы прикрепляю) ИТП, которые после доработки, хочу применить применительно к моему случаю (склоняюсь к независимому присоединению). Ввиду скудного опыта проектирования ИТП, к специалистам по данной тематике, возникло два вопроса:
- Как корректно подобрать регулятор перепада давления в случае двух регулирующих клапанов на контурах отопления и вентиляции (по какому клапану настраивать перепад) - вопрос применительно к обоим схемам №1 и №2?
- Как корректно подобрать насосы в контуре отопления и вентиляции при зависимом присоединении ИТП, какие параметры нужно учитывать (и по системам ОВ и тепловой сети) - вопрос применительно к схеме №2?
Если кто сталкивался прошу откликнуться, либо дать ссылку на литру или аналогичную тему на форуме.

Для корректных ответов Вам нужно указать располагаемый перепад в тепловой сети (давления на подаче и обратке на входе).
Обязателен температурный график работы тепловых сетей. 800 кВт по зданию - это не мало.
1. Регулятор перепада давления подбирается по общей нагрузки на здание. Регулирующие клапаны лучше всего применять "разгруженные" по давлению,
2. Насосы для для обоих схем подбираются: напор - по сопротивлению системы плюс запас 2-3 м, расход - по графику работы отдельных систем ( т.е. расход расчитывается по графику работы каждой из систем). Параметры систем выдаются в технических условиях на проектирование от Теплоснабжающей организации.

[webs]

Для корректных ответов Вам нужно указать располагаемый перепад в тепловой сети (давления на подаче и обратке на входе).
Обязателен температурный график работы тепловых сетей. 800 кВт по зданию - это не мало.

Но и не много, львиную долю потребляют калориферы вентиляции техн. процесса. Как только скомплектую все входящие данные по тепловой сети и системам потребления, выложу получившуюся схему.

[webs]

Получилась зависимая тепловая схема. Прошу выразить мнения. Схему и исходные параметры прилагаю.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 132,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 _____________.doc ( 62,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Лыткин]

Получилась зависимая тепловая схема. Прошу выразить мнения. Схему и исходные параметры прилагаю.

Проверьте Ду65 на пропускную способность (по сумме расходов потребителей).

[webs]

Ду65 на отопление с нагрузкой 201 кВт - по моим расчётам это с запасом.


Сообщение отредактировал webs - 21.2.2014, 8:03

[Крестьянин]

В вашем случае, при таком маленьком перепаде на входе, и графике работы тепловой сети 95/70 регулятор перепада давления в систему отопления лишний, так как основное регулирование идёт у источника, ваш регулирующий клапан отопления будет практически всегда открытым. И скорее всего, вас ещё ограничат по максимальному расходу на вводе. Поэтому перепад ещё уменьшится. Опять задаю тот же вопрос - зачем на обратке установили предохранительные клапана (давление всего 3,6 кгс/см2)?

[webs]

В вашем случае, при таком маленьком перепаде на входе, и графике работы тепловой сети 95/70 регулятор перепада давления в систему отопления лишний, так как основное регулирование идёт у источника, ваш регулирующий клапан отопления будет практически всегда открытым.

Сырые ТУ на подключение,-по объяснениям заказчика регулирование в котельной нет, поэтому для отопления в тепловом пункте установлен двухходовой клапан Ду32 (линейная характеристика) с погодным регулятором. Для минимизации искривления характеристики клапана, применил регулятор давления (Ду32).

Опять задаю тот же вопрос - зачем на обратке установили предохранительные клапана (давление всего 3,6 кгс/см2)?

Схема не окончательная. В ТУ были требования по защите от гидроудара, предохранительный клапан конечно не защищает полностю, но у меня других вариантов нет.

[Крестьянин]

Регулятор перепада лишний, это просто схему делает дороже. Вы не ответили, зачем поставили предохранительные клапана. Моё предположение: чтобы как-то схему сделать подороже.

[Крестьянин]

Прошу прощения, не увидел ответ. На ваших температурах никакого гидроудара быть не должно

[webs]

Регулятор перепада лишний, это просто схему делает дороже. Вы не ответили, зачем поставили предохранительные клапана. Моё предположение: чтобы как-то схему сделать подороже.

Мне нет выгоды делать дороже (деньги с продаж я не получаю, я проектировщик), я люблю проще и дешевле. Делаю проекты АИТ (котельные малой мощности), ИТП впервые. Поэтому стараюсь всё по книжному. Написано у Пыркова В.В., что клапан хорошо работает при постоянном перепаде, я так и делаю. Кроме как здесь спросить не у кого.

На ваших температурах никакого гидроудара быть не должно

Есть требования в ТУ по защите от гидроудара. По моему мнению надёжная защита систем будет только при независимом соединении, у зака денег нет на теплообменники (кроме того вентиляция и тепловые завесы на прямых параметрах), таким образом получается зависимая схема. Поэтому и поставил предохранительные, как самое простое (эти клапана стоят не дорого)

Сообщение отредактировал webs - 21.2.2014, 8:31

[Лыткин]

Мне нет выгоды делать дороже (деньги с продаж я не получаю, я проектировщик), я люблю проще и дешевле. Делаю проекты АИТ (котельные малой мощности), ИТП впервые. Поэтому стараюсь всё по книжному. Написано у Пыркова В.В., что клапан хорошо работает при постоянном перепаде, я так и делаю. Кроме как здесь спросить не у кого.


Есть требования в ТУ по защите от гидроудара. По моему мнению надёжная защита систем будет только при независимом соединении, у зака денег нет на теплообменники (кроме того вентиляция и тепловые завесы на прямых параметрах), таким образом получается зависимая схема. Поэтому и поставил предохранительные, как самое простое (эти клапана стоят не дорого)

Защита от гидроудара делается на сетях объектов мощностью более 100 МВт. Какие удары в трубах Ду200 или чуть больше? Гидравлику надо соблюдать вот и всё.

[webs]

Защита от гидроудара делается на сетях объектов мощностью более 100 МВт. Какие удары в трубах Ду200 или чуть больше? Гидравлику надо соблюдать вот и всё.

Согласен с Вами, но ТУ есть ТУ (кто их составлял не имею понятия, компетентные специалисты или нет не знаю). Меня беспокоит правильность схемы и выбора регулирующей арматуры (регулятор перепада давления).

[Крестьянин]

Самая лучшая защита от гидроудара - это гидравлический расчёт вашего клапана, где учтён предельно допустимый перепад давления на клапане по условию бескавитационной работы. Кстати Пырков это чётко прописывает в своих книжках. Скажите. а с какой уставкой будет работать ваш регулятор перепада? Учитывая, что на входе будет стоять дроссельная диафрагма. Вам же не разрешат работать без дросселирования, конечно если вы не единственный объект у котельной.

[BogOnPoBog4uk]

регулирования в котельной нет, постоянный температурный график 95-70

Если обвязка калориферов приточек выполнена правильно, то все нормально. Если как обычно - в переходный период при +95 оС на прямой клапаны на обвязках будет колбасить из стороны в сторону, возможно дело дойдет до разморозки.

Кстати, где логика: на отоплении регулятор перепада есть, а на контуре вентиляции - нет.
У вас в завесы теплоноситель постоянно подается, или только при включении/открытии ворот? Если второе, то перепад давления в контуре вентиляции может меняться, а с ним и расход через калориферы.

[webs]

какие ещё мнения будут?

Скажите. а с какой уставкой будет работать ваш регулятор перепада? Учитывая, что на входе будет стоять дроссельная диафрагма. Вам же не разрешат работать без дросселирования, конечно если вы не единственный объект у котельной.

Диафрагмы не будет, уставка 3 м.вод.ст.

Сообщение отредактировал webs - 21.2.2014, 14:04

[webs]

Кстати, где логика: на отоплении регулятор перепада есть, а на контуре вентиляции - нет.
У вас в завесы теплоноситель постоянно подается, или только при включении/открытии ворот? Если второе, то перепад давления в контуре вентиляции может меняться, а с ним и расход через калориферы.

Так как в тепловой сети на вводе в ИТП здания перепад давления незначительный (около 6,5 м.вод.ст.), то в целях экономии денежных средств, установка регулятора перепада давления принята только перед контуром радиаторного отопления, а не на узле ввода. Наличие регулятора перепада давления в контуре радиаторного отопления позволяет добиться минимального искривления рабочей расходной характеристики регулятора теплового потока (авторитет клапана стремится к единице). Применённый регулятор теплового потока обладает линейной расходной характеристикой, поскольку смешение теплоносителя происходит по линейному закону. Весь располагаемый перепад давления тепловой сети перед контуром радиаторного отопления консолидированно (поровну) теряется на регуляторе перепада давления и регуляторе теплового потока.

[webs]

Прошёл мой проект экспертизу проектной документации, приступаю к разработке рабочей документации. Всё же у меня остался вопрос, стоит ли переставить регулятор перепада давления на ввод сети в ИТП, или оставить его в том месте где он и стоит (в целях экономии денежных средств)? Перепад давления на вводе небольшой, - 6,0 м.вод.ст. Схему прилагаю.

Сообщение отредактировал webs - 28.3.2014, 15:16

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 55,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[испытатель]

При перепаде на вводе до 6 м.в.ст никто не ставит РПД. Он Вам зачем?

[webs]

При перепаде на вводе до 6 м.в.ст никто не ставит РПД. Он Вам зачем?

Повторюсь:
Так как в тепловой сети на вводе в ИТП здания перепад давления незначительный (около 6,5 м.вод.ст.), то в целях экономии денежных средств, установка регулятора перепада давления принята только перед контуром радиаторного отопления, а не на узле ввода. Наличие регулятора перепада давления в контуре радиаторного отопления позволяет добиться минимального искривления рабочей расходной характеристики регулятора теплового потока (авторитет клапана стремится к единице). Применённый регулятор теплового потока обладает линейной расходной характеристикой, поскольку смешение теплоносителя происходит по линейному закону. Весь располагаемый перепад давления тепловой сети перед контуром радиаторного отопления консолидированно (поровну) теряется на регуляторе перепада давления и регуляторе теплового потока.

Кроме того:
- для защиты теплосети от разрегулирования;
- для защиты абонента от колебаний давления;
- для ограничения расхода

Сообщение отредактировал webs - 28.3.2014, 18:59

[испытатель]

Повторюсь:
Так как в тепловой сети на вводе в ИТП здания перепад давления незначительный (около 6,5 м.вод.ст.), то в целях экономии денежных средств, установка регулятора перепада давления принята только перед контуром радиаторного отопления, а не на узле ввода. Наличие регулятора перепада давления в контуре радиаторного отопления позволяет добиться минимального искривления рабочей расходной характеристики регулятора теплового потока (авторитет клапана стремится к единице). Применённый регулятор теплового потока обладает линейной расходной характеристикой, поскольку смешение теплоносителя происходит по линейному закону. Весь располагаемый перепад давления тепловой сети перед контуром радиаторного отопления консолидированно (поровну) теряется на регуляторе перепада давления и регуляторе теплового потока.

Кроме того:
- для защиты теплосети от разрегулирования;
- для защиты абонента от колебаний давления;
- для ограничения расхода

Все что Вы понаписали - в топку котельных, которые проектируете.
Ересь голимая. Если взялись проектировать раздел ОВ, то делайте его по установленным правилам и логике ОВ. Если Вы решили сделать проект ИТП в виде тепловой схемы, будете непонятыми.
Маленькие наблюдения - никогда не встречал сетчатых фильтров до и после расходомера, безумного количества манометров и обратных клапанов, а ГВС выскочило, как черт из табакерки, без трубопроводов присоединения. Вы хотите замечаний или слушателей своихс рассуждений после утомительного и механического чтения Пыркова?
Вам повторяться не к чему, а нам приходится, поскольку Вы ничего не слышите и слышать не хотите.
Стесняюсь спросить- защита абонента от колебаний давления-это имелось ввиду артериальное.

[webs]

При перепаде на вводе до 6 м.в.ст никто не ставит РПД. Он Вам зачем?

Вам задали конкретный вопрос, обоснуйте свой ответ, ...."никто не ставит РПД" - это не обоснование и не ответ компетентного специалиста.

Все что Вы понаписали - в топку котельных, которые проектируете.
Ересь голимая.

Скажу Вам по секрету, проектирование ТМ котельных не сильно отличается от проектирования ТМ ИТП. Котельные по сложнее будут.

Если взялись проектировать раздел ОВ, то делайте его по установленным правилам и логике ОВ. Если Вы решили сделать проект ИТП в виде тепловой схемы, будете непонятыми.

Раздел ОВ ничего общего с разделом ТМ ИТП не имеет, - это так для справки.

Маленькие наблюдения - никогда не встречал сетчатых фильтров до и после расходомера, безумного количества манометров и обратных клапанов, а ГВС выскочило, как черт из табакерки, без трубопроводов присоединения.

Проект прошёл экспертизу проектной документации у государственного эксперта со стажем. А какова Ваша компетенция и стаж??На счёт манометров и арматуры, читайте лучше нормы.

Вы хотите замечаний или слушателей своихс рассуждений после утомительного и механического чтения Пыркова?
Вам повторяться не к чему, а нам приходится, поскольку Вы ничего не слышите и слышать не хотите.

Пыркова я читаю с большим удольствием, и в сон от его чтива меня не тянет. Хотелось бы обоснованный ответ по регулятору перепада давления. Если не можете ответить или не знаете, то и не отвечайте.

Стесняюсь спросить- защита абонента от колебаний давления-это имелось ввиду артериальное.

Если хотите играть в слова, разводить флуд или троллить, -то я Вам саветую другие подходящие для этого форумы.

Сообщение отредактировал webs - 29.3.2014, 7:28

[PaGal]

Проект прошёл экспертизу проектной документации у государственного эксперта со стажем.

Стаж дело наживное и безусловным показателем квалификации не является. А своя голова на плечах должна быть?

Пыркова я читаю с большим удольствием, и в сон от его чтива меня не тянет. Хотелось бы обоснованный ответ по регулятору перепада давления. Если не можете ответить или не знаете, то и не отвечайте.

Почитайте по форуму про РПД, поднимались уже вопросы "когда он нужен". Ответьте сами на вопрос в цифрах: какие скачки давления в сети вы собираетесь на нем гасить?

[испытатель]

Вам задали конкретный вопрос, обоснуйте свой ответ, ...."никто не ставит РПД" - это не обоснование и не ответ компетентного специалиста.


Скажу Вам по секрету, проектирование ТМ котельных не сильно отличается от проектирования ТМ ИТП. Котельные по сложнее будут.


Раздел ОВ ничего общего с разделом ТМ ИТП не имеет, - это так для справки.


Проект прошёл экспертизу проектной документации у государственного эксперта со стажем. А какова Ваша компетенция и стаж??На счёт манометров и арматуры, читайте лучше нормы.


Пыркова я читаю с большим удольствием, и в сон от его чтива меня не тянет. Хотелось бы обоснованный ответ по регулятору перепада давления. Если не можете ответить или не знаете, то и не отвечайте.


Если хотите играть в слова, разводить флуд или троллить, -то я Вам саветую другие подходящие для этого форумы.

Это называется - Мыши в пляс пошли.
Мил человек - я не буду детально разбирать Ваши опусы, хотя бы потому, что человек садящийся за проектирование должен знать элементарные вещи, хотя бы такие как то:
-Двойное обозначение трубопровода используется (цитирую) при при разных параметрах теплоносителя ... А у Вас
-Авторитет клапана зависит от соотношения параметров (сопротивления) выбранного клапана и сопротивления регулируемой им системы (ДАЖЕ по Вашему любимому Пыркову), а не от варьирования параметрами сети
- потребитель своим оборудованием до Вас никогда еще не смог защитить сеть
- понятия защита абонента от сети - термин палаты №6 (у Чехова)
Про необоснованность своих утверждений растекаться мыслью по древу не буду просто дерну из нормативных постановлений, согласованных с производителем оборудования. Но Вы, наверняка, и Данфоссу имеете что высказать
-....надоело. Полемику с такими как Вы считаю контрпродуктивной для других.

Прикрепленные файлы

 __________100.JPG ( 168,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[webs]

-....надоело. Полемику с такими как Вы считаю контрпродуктивной для других.

Господин Испытатель, Вы не Испытатель Вы Пытатель...Без обид, но еды для вашего тролля у меня, не кормлю я их...Спасибо за участие.
П/с Насчёт других - думаю у них своя голова на плечах, сами решат.

Стаж дело наживное и безусловным показателем квалификации не является.

Нет конечно не является. Но документ в виде заключения экспертизы проектной документы - является официальным документом, им можно прикрыться слегка.

Почитайте по форуму про РПД, поднимались уже вопросы "когда он нужен".

Скинь ссылку.

Ответьте сами на вопрос в цифрах: какие скачки давления в сети вы собираетесь на нем гасить?

Отвечу - местная котельная, у неё три потребителя на тепловой сети, третий мой - он в конце. Два отключили (по тем или иным причинам - допустим отказались они от поставок тепла с неё - свои котельные сделали), -соотвественно перпад на конечной точке стал не 6,0 м, а допустим 26,0 м. Нужен регулятор перпада давления на вводе в ИТП в таком случае?

Сообщение отредактировал webs - 30.3.2014, 7:23