Расчет теплоизоляции наружных сетей водопровода и канализации. Опции

[alexandrpjatkov]

Применил в проекте наружных сетей водоснабжения и водоотведения теплоизоляцию из матов минераловатных. Раньше либо закладывал теплоизоляцию без расчета (брал максимальную толщину матов). либо использовал termaflex и пользовался соотвествующей программкой. экспертиза выставила замечание с требованием привести расчет теплоизоляции. нашел расчет в СНиП 41-03-2003 (приложение В). Но там есть величина которая называется "расчетная толщина теплоизоляционного слоя с уплотнением в конструкции". Как можно посчитать эту величину?
Или если есть какой другой способ расчета толщины теплоизоляции-прошу посоветовать его.

[alexandrpjatkov]

Применил в проекте наружных сетей водоснабжения и водоотведения теплоизоляцию из матов минераловатных. Раньше либо закладывал теплоизоляцию без расчета (брал максимальную толщину матов). либо использовал termaflex и пользовался соотвествующей программкой. экспертиза выставила замечание с требованием привести расчет теплоизоляции. нашел расчет в СНиП 41-03-2003 (приложение В). Но там есть величина которая называется "расчетная толщина теплоизоляционного слоя с уплотнением в конструкции". Как можно посчитать эту величину?
Или если есть какой другой способ расчета толщины теплоизоляции-прошу посоветовать его.

[Dmitry_vk]

Это пересчет толщины изоляции из расчетной принятой в толщина теплоизоляционного изделия до установки на изолируемую поверхность (без уплотнения) с учетом коэффициента уплотнения.
Толщина расчетная принимается по СП 41-103-2000 "Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов", приложение Б.
Принимать максимальную толщину матов неверно.

[OlgaO]

Применил в проекте наружных сетей водоснабжения и водоотведения теплоизоляцию из матов минераловатных.

Но там есть величина которая называется "расчетная толщина теплоизоляционного слоя с уплотнением в конструкции". Как можно посчитать эту величину?

Если эти наружные сети проходят в земле, то маты минераловатные - бесполезный перевод денег.

Dmitry_vk про уплотнение в конструкции уже все сказал, можно только добавить, что коэффициенты уплотнения приводятся и у производителей.

[Водяной]

посмотрите сегменты и скорлупы из ППУ...более современны, не требуют уплотнения...

[alexandrpjatkov]

посмотрите сегменты и скорлупы из ППУ...

Dmitry_vk про уплотнение в конструкции уже все сказал, можно только добавить, что коэффициенты уплотнения приводятся и у производителей.

На матах настаивает мой заказчик. Коффициенты уплотнения я нашел, мне нужна расчетная толщина теплоизоляционного слоя с уплотнением в конструкции...
За ответ-спасибо!


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.2.2014, 21:51

[alexandrpjatkov]

Толщина расчетная принимается по СП 41-103-2000 "Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов", приложение Б.

Тут дело в том, что:
1. Все данные в этом приложении даны для европейского района РФ а у меня-Азия (Сибирь).
2. Тип прокладки-либо на открытом воздухе. либо в помещении. А у меня-прокладка в земле.
3. Температура изолируемой приложении начинается с 50 градусов, а у меня ниже (холодная вода и канализация)
Как с этим быть?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.2.2014, 5:35

[Dmitry_vk]

Как с этим быть?

Вы видимо Ольгу невнимательно читали

Если эти наружные сети проходят в земле, то маты минераловатные - бесполезный перевод денег.

Намокнут маты и кирдык.
А зачем вам вообще теплоизоляция в земле? Предлагаю разобраться сначала.

[alexandrpjatkov]

Намокнут маты и кирдык..

Я это понимаю. Я их в гидроизоляции сделал-хоть какая то подстраховка.

А зачем вам вообще теплоизоляция в земле?

Затем. что на отдельных участках я прохожу выше глубины промерзания.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.2.2014, 7:45

[Dmitry_vk]

Что за гидроизоляция для матов? Подстраховка - слабый аргумент.
Для канализации керамзитовую засыпку используют, ищите темы.
Для водопровода надежнее будет ППУ.
Для анализа вашей ситуации нужны планы и профиля. Почему глубже не можете уйти?

[alexandrpjatkov]

Что за гидроизоляция для матов?

мембрана

Для анализа вашей ситуации нужны планы и профиля. Почему глубже не можете уйти?

Чертежи выслал. Ниже не могу уйти-по следующим причинам:
1. мешают другие сети
2. (самое главное) теплоизоляция требуется для вводов водопровода в здания и выпусков канализации из зданий. здания заглублены только на 1,2-1,3 м. в землю (ниже уйти не смогу). Фундамент зданий-плита и мне её никто пересечь не даст. Глубина промерзания у нас 1,8 м.

Прикрепленные файлы

 ____1.dwg ( 6,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[Dmitry_vk]

Почему не сделать проемы в плите для вводов/выпусков - не понятно. Стандартное решение. Сразу решится вопрос с глубиной промерзания.
Вариант с утеплением матами и гидроизоляцией мембраной - халтура:
1. Мембрана не предназначена для труб, как осуществляется гидроизоляция стыков при наматывании? Как ведет себя мембрана при наматывании на трубы?
2. Маты намокнут, т.к. не решен вопрос гидроизоляции.
Ваша задача - объяснить это ГИПу/ГАПу и делать проемы в плите.

[alexandrpjatkov]

Почему не сделать проемы в плите для вводов/выпусков - не понятно. Стандартное решение.

Строители против. Почему-мне как то объясняли, но если честно -это было давно и я уже забыл.

Вариант с утеплением матами и гидроизоляцией мембраной - халтура:
1. Мембрана не предназначена для труб, как осуществляется гидроизоляция стыков при наматывании? Как ведет себя мембрана при наматывании на трубы?
2. Маты намокнут, т.к. не решен вопрос гидроизоляции.
Ваша задача - объяснить это ГИПу/ГАПу и делать проемы в плите.

Я просто запарился по этому проекту всем все объяснять (не столько ГИПу сколько заку и экспертизе, в случае с экспертизой-все таки в основном убедил)-решил в случае с матами сделать как хочет зак.

[Dmitry_vk]

Строители против. Почему-мне как то объясняли, но если честно -это было давно и я уже забыл.

Значит пора новый заход делать.
И не париться.

[alexandrpjatkov]

Значит пора новый заход делать.
И не париться.

Ну это уже в следующем проекте видимо. Сейчас никто уже ничего переделывать не будет. Это точно.

[OlgaO]

На матах настаивает мой заказчик...

Строители против. Почему-мне как то объясняли, но если честно -это было давно и я уже забыл.
Я просто запарился по этому проекту всем все объяснять (не столько ГИПу сколько заку и экспертизе, в случае с экспертизой-все таки в основном убедил)-решил в случае с матами сделать как хочет зак.

Я даже представить себе не могу ситуацию, когда мне минвату в земле диктует заказчик.
Добрый совет Александр: как только сделаете так, что Вас будут слушать, а не Вы их, то жизнь поменяется... ну по крайней мере зарплата вырастет точно. Но это надо стараться....

А теперь расскажите чего у Вас плита дорожная делает на дороге над водопроводным колодцем? Это ноухау Тюмени?

[Young]

Строители против. Почему-мне как то объясняли, но если честно -это было давно и я уже забыл.

а вы им в ответ под нос суньте типовой проект с приямками на вводах, на форуме есть такой

[Bronka]

Добрый день! А меня интересует этот же вопрос, только мои трубы на эстакаде. И как же расчитать или задать толщину теплоизоляции? Могу сказать что искала нормы, вообще ничего не нашла, а у тепловиков есть свои нормы. Но бессмысленно пользоваться их нормами.

[Dmitry_vk]

Других норм нет. В чем бессмысленность?

[AleXSandra-Sante...]

Такая же проблема.
Объект г.Москва. Проектируемый водопровод и канализация по проекту лежит выше глубины промерзация с соответствующим заключением в ППУ-скорлупы и стальной футляр. По новым тех.требованиям ОАО МВК необходимо предусмотреть теплоизоляцию в соответствии с теплотехническим расчетом. Последний раз попросили данный расчет предоставить. У кого есть такой расчет., т.к. ранее просто закладывала маты или ППУ скорлупы и все.

[karuzo]

Если хорошо погуглить можно найти все необходимое для ручного расчета.
Я бы сам с удовольсвием написал вам болванку, но требует времени.

[karuzo]

Есть расчет на украинском языке здесь: http://teplota.org.ua/

[Иван607]

Так и останется этот вопрос никем не разжеванным, и будут подобные темы возникать снова и снова. Дайте пожалуйста пример расчета толщины ППУ скорлупы на канализационный трубопровод проходящий в земле

[karuzo]

Если вопрос еще акуален, то дайте : наружный\внутренний диаметр, длину, расход , уклон , материал тр-да ,
глубина заложения , район (температуры воздуха , нормативный ветер , грунт)
И будет вам пример расчета !

[Knever]

Если вопрос актуален выложу Ексель калькулятор по расчету, на все условия.

[Водяной]

Если вопрос актуален выложу Ексель калькулятор по расчету, на все условия.

актуален

[Elenk_@]

Если вопрос актуален выложу Ексель калькулятор по расчету, на все условия.

очень актуален!!!

[Knever]

Это файл, который я написал когда, нужно было сделать проверку для программы расчета материалов ti-flex.
Он должен быть рабочий. на 100% если вопросы есть пишите.

Сообщение отредактировал Knever - 16.9.2014, 20:07

Прикрепленные файлы

 _________________.xlsx ( 48,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1145

 

[tanya.fly]

Мне нужна помощь. Дело в том, что мне нужна канава, без нее вообще никак. Когда раскопали, нашли две трубы, пересекающих канаву, действующих коммуникаций 60-х годов: одна - водопровод (37), другая - канализация (31).
Закопать обратно - не вариант, можно только немного засыпать. Чем их утеплить? и какой минимум высоты засыпки можно сделать, чтобы только 100% не замерзло зимой?

Сообщение отредактировал tanya.fly - 16.8.2018, 13:02

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 41,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 __________.png ( 13,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Aerl]

Эксплуатирующие организации подскажут. Получайте ТУ и согласовывайте.

[nagger]

действующих коммуникаций 60-х годов

"Пугающая" осведомленность.