расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды, О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя Опции

[baxi]

Здравствуйте, уважаемые!

Столкнулись с проблемой. В новом постановлении от 18 ноября 2013 г. № 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" в требованиях к содержанию проекта УУТ стоят пунктики:

и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды;
к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;

Помогите, пожалуйста! как это можно посчитать? Энергоснабжающие организации уже требуют

[baxi]

Здравствуйте, уважаемые!

Столкнулись с проблемой. В новом постановлении от 18 ноября 2013 г. № 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" в требованиях к содержанию проекта УУТ стоят пунктики:

и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды;
к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;

Помогите, пожалуйста! как это можно посчитать? Энергоснабжающие организации уже требуют

[Крестьянин]

Пункт: и) - Это расход в системах отопления и ГВС, считается, исходя из графика работы тепловых сетей и проектной тепловой нагрузки здания;
Пункт: к) - Эта информация должна быть в приложениях к договору на теплоснабжение. Если нет - то считается, так: берётся норма потребления тепла за каждый месяц в Гкал/м2 умножается на отапливаемую площадь жилого дома - это месячный расход, но а суточный - простая математика. Нормы потребления за каждый месяц для вашего региона узнаете в Энергоснабжающей организации. Эти расчёты для жилых домов. Для других объектов, берётся часовая тепловая нагрузка в Гкал/ч умножается на 24 ч - суточный расход, на 30 или 31 месячный расход. Повторюсь, что эта инфа должна быть в приложениях к договору.

[baxi]

[quote name='Крестьянин' date='15.2.2014, 22:10' post='988875']
Пункт: и) - Это расход в системах отопления и ГВС, считается, исходя из графика работы тепловых сетей и проектной тепловой нагрузки здания;


Большое спасибо за ответ! по пункту К) я с Вами не согласна в одном: должна быть методика. тут нельзя фантазировать! сколько людей - столько и мнений!... так же, как по пункту И)... Вполне понятно, что расход на отопление по часам суток постоянен. совсем другое дело с нагрузкой ГВС, особенно, что касается жилых зданий. Ночью, например, будут часы с нулевым расходом.

[Крестьянин]

Вам для чего эти расчёты нужны - для того, чтобы в периоды (не дай Бог), когда выходит из строя прибор учёта, Энергоснабжающая организация могла выставить счёт. Поэтому все договорные нагрузки и расчёты идут в Приложениях к договору. Первый раз слышу, что это требуют в проекте. Если Вам нужны методики, то они прописаны в Строительных нормах - ищите. В ночное время (особенно в многоквартирном доме) расход ГВС не будет нулевой, так как у разных людей - разный жизненный цикл. Одни спят днём, другие ночью, одни приходят с работы в 18 ч., другие в 2 часа ночи. Поэтому никто никогда не принимает такое понятие как нулевой расход в системе ГВС. Есть такие понятия как максимальный и минимальный расходы. В основном всегда расчёты ведутся по максимальному расходу и в периоды когда выведен прибор учёта - расчёт будет вестись по максимальному расходу (для юр.лиц)., т.е. по договорным нагрузкам и расходам.

[posohovem]

Помогите пожалуйста определиться. В проекте на трубопроводе отопления указана маркировка ДУ 20х2. В спецификации к этому проекту указана труба металлопластиковая Ф 20х2. Какую металлопластиковую трубу необходимо приобрести для производства монтажных работ?

[Ernestas]

posohovem, прекратите плодить вопросы как щука на нересте

[baxi]

Вам для чего эти расчёты нужны - для того, чтобы в периоды (не дай Бог), когда выходит из строя прибор учёта, Энергоснабжающая организация могла выставить счёт. Поэтому все договорные нагрузки и расчёты идут в Приложениях к договору. Первый раз слышу, что это требуют в проекте. Если Вам нужны методики, то они прописаны в Строительных нормах - ищите. В ночное время (особенно в многоквартирном доме) расход ГВС не будет нулевой, так как у разных людей - разный жизненный цикл. Одни спят днём, другие ночью, одни приходят с работы в 18 ч., другие в 2 часа ночи. Поэтому никто никогда не принимает такое понятие как нулевой расход в системе ГВС. Есть такие понятия как максимальный и минимальный расходы. В основном всегда расчёты ведутся по максимальному расходу и в периоды когда выведен прибор учёта - расчёт будет вестись по максимальному расходу (для юр.лиц)., т.е. по договорным нагрузкам и расходам.

Мне нужны расходы ПО ЧАСАМ СУТОК по требованию нового нормативного документа. А когда выходит из строя прибор - расчет ведется по договорным нагрузкам, т.е. максимальным как Вы верно заметили. Совершенно понятно, что методика в строительных нормах. В том и вопрос, что в каких!

[HeatServ]

posohovem, прекратите плодить вопросы как щука на нересте

щука икру мечет, полезным делом занята.

Мне нужны расходы ПО ЧАСАМ СУТОК по требованию нового нормативного документа. А когда выходит из строя прибор - расчет ведется по договорным нагрузкам, т.е. максимальным как Вы верно заметили. Совершенно понятно, что методика в строительных нормах. В том и вопрос, что в каких!

По часам суток расход может менять только автоматика, видимо оттуда рога этого странного требования. Разбиваете суточную нагрузку, выкидываете 15% (что-то около бани, из парктического опыта) из дня и все дела, никто же не спрашивает откуда эта блажь.

[skilfulrostov]

Добрый день, подскажите как считается расход теплоносителя по часам в зимний и летний период? Как выглядит формула, какой норматив?

[Rudic]

Вопрос таки актуальный. Что писать в ответе на замечание по этому пункту "и)"?

[Лыткин]

Добрый день, подскажите как считается расход теплоносителя по часам в зимний и летний период? Как выглядит формула, какой норматив?

Периоды бывают отопительный и межотопительный. Межотопителный это ГВС. В отопительный меняется т-ра теплоносителя, расход практически постоянный.

[lovial]

Помогите пожалуйста определиться. В проекте на трубопроводе отопления указана маркировка ДУ 20х2. В спецификации к этому проекту указана труба металлопластиковая Ф 20х2. Какую металлопластиковую трубу необходимо приобрести для производства монтажных работ?

ДУ 20х2 - Это бред... Диаметр условный - "безразмерная величина, приближенно равная внутреннему диаметру трубопровода в миллиметрах...", посему проектировщику надо бы определиться... Либо там не Ду, а DN, либо таки ДУ 20, а это уже труба где-то так 25 наружного диаметра...
Навскидку попробуйте по мощности посмотреть... На трубе 20х2 должно "висеть" не более 6 кВт приборов по их мощности, на 20-й - не более 12 кВт...

[Lamo]

До нас такое еще не дошло, слава Богу.
Попробуйте непосредственно в теплосетях разузнать, пример проекта попросите, методику расчета, нормальные человеческие отношения всегда в силе, если совсем приспичило шололадку купите, коробочку чая)).
А как разузнаете, вбиваете данные в ексель и понеслось дело приприжку по кочкам.

[awlan]

1.Периоды бывают отопительный и межотопительный. Межотопителный это ГВС.
2..В отопительный меняется т-ра теплоносителя, расход практически постоянный.

1. Так то оно так, но.
2. Тут несколько сложнее. Отопительный период можно разбить еще на три периода. Первый - так называемый "переходный", когда температура подачи выше требуемой для отопления, но опускать её ниже нельзя из-за ГВС (+70°С). Второй - расчетный, когда температура подачи соответствует температурному графику. Третий - "пиковый", в это время, у нас по крайней мере точно, идет недогрев подачи.
Так вот, если у вас элеватор, расход всегда постоянный( при условии постоянства пьезометра). А народ в первый период - открывает форточки, во второй живет более-менее нормально, в третий - включает эл.обогреватели.
А если у вас автоматический тепловой узел, то расход может быть и нулевым в первый период, во второй - соответствует расчетному, в третий - увеличивается для покрытия недогрева( у меня доходило до 2,5 раз).
baxi, Вы же делаете проект, поставьте расчетные расходы.

[Лыткин]

1. Так то оно так, но.
2. Тут несколько сложнее. Отопительный период можно разбить еще на три периода. Первый - так называемый "переходный", когда температура подачи выше требуемой для отопления, но опускать её ниже нельзя из-за ГВС (+70°С). Второй - расчетный, когда температура подачи соответствует температурному графику. Третий - "пиковый", в это время, у нас по крайней мере точно, идет недогрев подачи.
Так вот, если у вас элеватор, расход всегда постоянный( при условии постоянства пьезометра). А народ в первый период - открывает форточки, во второй живет более-менее нормально, в третий - включает эл.обогреватели.
А если у вас автоматический тепловой узел, то расход может быть и нулевым в первый период, во второй - соответствует расчетному, в третий - увеличивается для покрытия недогрева( у меня доходило до 2,5 раз).
baxi, Вы же делаете проект, поставьте расчетные расходы.

Читайте букварь, там всё это описано за 100 лет до Вашего рождения (точка "перелома", т-рные графики и т.д.).

[me4en1y]

Добрый день!
Делаю техпроекты на узлы учета тепловой энергии.
Столкнулся в прошлом году с таким же вопросм. Своими силами решил рассчитать таблицы, поскольку у Заказчика не было на руках договора на теплоснабжение и приложения к ним, откуда по идее и можно было взять эти данные.
Прилагаю расчетку, откуда в техпроект портировал таблицы.
Температурный график 130/70
Удачи!

Прикрепленные файлы

 ________.xls ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1473

 

[Eduard_Severalya...]

Есть вот такой пример расчета. Формула для расчета относительной нагрузки потребления (Qо) имеет место быть. А вот формулы для расчетов Т1, Т2, Т11, Т21 мой мозг никак не смог понять. Может быть получится у вас. Удачи.

Сообщение отредактировал Eduard_Severalyans - 5.5.2015, 13:34

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1517

 

[Eduard_Severalya...]

Да. Вот продолжение расчета.

Прикрепленные файлы

 _______________2.jpg ( 978,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 962

 

[anamy]

Всем доброго времени суток! Поднял эту тему, потому что не могу понять, что от меня требует ЭСО, согласно Правил п. 40 ЭСО обязаны указать график подачи теплоносителя согласно температуры наружного воздуха, но в техусловиях такие данные отсутствуют, а значит нужно основываться на эмпирических, а точней выдуманных данных, потому что у каждого ЭСО свой температурный график, а подписанный главами МО строго охраняется, получается, что весь суточный расход, требуемый инспекторами ЭСО, просто туфта, как и большинство требований к проекту УУТЭ.

И еще не могу понять, почему от проекта требуют схему Теплового пункта, если он отсутствует, а кроме УУТЭ в лучшем случае гребенка?