Холодоснабжение приточек, Один вопрос. Опции

[Aleatory]

Добрый день
Скажите мне, пожалуйста, будет ли при этой схеме обеспечен постоянный (ну или почти постоянный) расход через испаритель чиллера?
Исходные данные:
Фреоновый чиллер на 2 МВт, с водяным охлаждением конденсатора.
Потребители - множество приточек с различной нагрузкой, работающих на охлаждение только в тёплый период. Обвязка у всех одинакова, показала одну из приточек в качестве примера.
В системе - вода, 7-12 град.Ц.
Аккумулирующего бака нет, т.к. абсолютно нет места для его установки (понятно, что с ним было бы лучше- можно было бы систему разбить на пару контуров). Объём системы больше расчётного минимального.
Насосы с частотником, 1 - рабочий, 1 - резервный.

P.S. Не стала прикреплять всю схему, регуляторов в ней больше нет.
 _________Model.pdf ( 79,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182


Сообщение отредактировал Aleatory - 18.2.2014, 14:40

[Aleatory]

Добрый день
Скажите мне, пожалуйста, будет ли при этой схеме обеспечен постоянный (ну или почти постоянный) расход через испаритель чиллера?
Исходные данные:
Фреоновый чиллер на 2 МВт, с водяным охлаждением конденсатора.
Потребители - множество приточек с различной нагрузкой, работающих на охлаждение только в тёплый период. Обвязка у всех одинакова, показала одну из приточек в качестве примера.
В системе - вода, 7-12 град.Ц.
Аккумулирующего бака нет, т.к. абсолютно нет места для его установки (понятно, что с ним было бы лучше- можно было бы систему разбить на пару контуров). Объём системы больше расчётного минимального.
Насосы с частотником, 1 - рабочий, 1 - резервный.

P.S. Не стала прикреплять всю схему, регуляторов в ней больше нет.
 _________Model.pdf ( 79,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182


Сообщение отредактировал Aleatory - 18.2.2014, 14:40

[Vik]

Чего-то вопросы не ясны.
Ч/з испаритель чиллера постоянный расход обеспечит циркуляционный насос (да еще и с резервированием (зачем, кстати)).
А это Вам для чего?
Без аккумулирущего бака постоянной температуры холодоносителя (и воздуха тоже) на приточках Вам не добиться.
Что за объект?
Если магазин какой, то может и прокатит, если больничка или технология, - тады ой.

[v-david]

мне все время казалось, что шутки надо заканчивать где-то на 20-30 кВаттах...

[Vik]

мне все время казалось, что шутки надо заканчивать где-то на 20-30 кВаттах...

шутки надо заканчивать в институте, где они грозят, ну, максимум, пересдачей чегото как-то...

[Aleatory]

Понятно, что с таким регулированием необходимой температуры воздуха добиться будет крайне сложно.
Отсутствие аккумулирующего бака - приказ зака из разряда "Умрите, но бака быть не должно". Нет помещений - и всё.
Резервирование насоса необходимо. Технология.
Не поняла про "...Ч/з испаритель чиллера постоянный расход обеспечит циркуляционный насос.." Т.е. в данной схеме он будет обеспечен или в схеме неправильно установлена регулирующая арматура?
Вопрос всего один: будет или нет (и почему, если нет) при данной схеме, несмотря на количественное регулирование без второго контура через бак, постоянный расход воды через испаритель?

Сообщение отредактировал Aleatory - 18.2.2014, 18:52

[jota]

Для постоянного расхода надо было на СКВ не 2-ходовые, а 3 - ходовые.
Второй вариант - замкнуть чиллер на гидравлический разделитель (вместо аккумулятора) насосы переставить на сеть СКВ, а на чиллер другие с меньшим напором.

[Aleatory]

3-х ходовые использовать нельзя, поэтому система на двухходовых.
Про гидрострелку и доп.насосы можно сразу забыть, думаю - нет помещений.

[jota]

3-х ходовые использовать нельзя,

Конституция запрещает?
Я понял, что Вас удовлетворит только положительный ответ на вопрос 1 поста!
Ждите, может и получите....

Сообщение отредактировал jota - 18.2.2014, 19:14

[Ludvig]

ТС все можно, потому что впервый раз. Повыкидывайте все поз.16, поставьте обратные клапана на насосы, примените трехходовые на регулирование т-ры и проект можно отдавать.

Расширительный бак забыли.

[azar]

Трэш....

[Aleatory]

Я,конечно, понимаю, что на форуме слишком много вопросов прилетают от начинающих проектантов. Но говорить мне прописные истины, не прочитав первый пост до конца или не поняв его- это как то не очень. Сбросьте Спесь, к вам за советом обращаются, а не за глумлением из-за вашей же невнимательности. Естественно, в схеме стоит и расш бак, и обратные, и запорные, и термометры/манометры, и даже ( О Боже!!!!!!) фильтры и т д. Я же написала, что не прикрепляю всю схему, ибо там нет больше регулирующей арматуры. А интересует только вопрос регулирования.
Слово "нельзя" означает "нельзя", а не "можно,но я не хочу/не умею". Видимо, вы сидите на сугубо гражданских объектах и просто не знаете спец требований к арматуре, что опять же не мешает вам язвить.
В общем, мне, наверное, хватит регулирующих с двухходовыми на каждой приточке.
И давайте обсуждать Все вопросы корректно, я не на концерт юмористов зашла, вроде бы

Сообщение отредактировал Aleatory - 18.2.2014, 21:56

[Wiz]

Скажите мне, пожалуйста, будет ли при этой схеме обеспечен постоянный (ну или почти постоянный) расход через испаритель чиллера?

Не будет.
Принцип работы регляторов давления сможете объяснить ?

[Aleatory]

На приточках регулирующие работают в противофазе с 2ходовыми - 2ходовые по температуре воздуха закрываются-одновременно открываются регулирующие на перепускной линии.
В схеме некорректно обозначены регулирующие клапаны как РД - в приточках они работают как и 2 ходовые по температуре воздуха.

Сообщение отредактировал Aleatory - 18.2.2014, 23:47

[v-david]

Ув. Aleatory! Спесь здесь давно уже не в моде, просто немного шокирует, когда человек "рисует" схему не понимая что в ней и к чему и при этом еще обижается на "прописные истины". Увы, Вам надо начинать именно с них. А ответ на Ваш вопрос "будет\не будет" прадедушка Крылов дал - лебедь, рак и щука это как раз Ваши 3 регулятора.

[daddym]

Ну кагбэ схему за полную бестолковость уже покритиковали, так что про это писать не буду, к сожалению действительно бывают обстоятельства непреодолимой силы.
Ответ на вопрос - сделать то что Вы хотите можно, но немного не так. Насосы на частотник с управлением по расходу, из всех клапанов оставляем только байпасный. В итоге гарантированный постоянный расход на чиллере.
В чем Вы ошибаетесь фатально - в такой системе нет достаточно жидкости. Когда все двухходовые закрыты, фактический объем системы пренебрежимо мал. Соответственно и это лечится без бака - чиллера с плавным регулированием компрессоров, не обязательно даже инверторы, винты это тоже позволяют. Вопрос в том насколько лечится. Байпасы соответственно желательно оставить именно те которые на схеме у потребителей.

Сообщение отредактировал daddym - 19.2.2014, 11:42

[Aleatory]

daddym, спасибо за ответ
Да, на насосах стоят частотники, а холодилки заказала именно с винтовыми компрессорами - как раз для плавного регулирования в широком диапазоне. Регулирующие клапаны вчера решила оставить только на байпасах у всех приточек, вроде бы должны справиться.
К вопросу была прикреплена не схема холодоснабжения, а схема возможного месторасположения регулирующих клапанов, чтобы лишних вопросов не возникло. А они, наоборот, возникли

Сообщение отредактировал Aleatory - 19.2.2014, 13:45

[RusBuka]

Винты или 3-4 ступенчатые или плавное регулирование производительности. Вам говорят про инверторное управление оборотами вала. Работа на 25-35% производительности продолжительное время ( управляемой золотником) компрессора не есть гуд.

[Aleatory]

RusBuka , к чему была фраза

Винты или 3-4 ступенчатые или плавное регулирование производительности. Вам говорят про инверторное управление оборотами вала.

Мы где-то обсуждали способы регулирования компрессоров?
В принципе, вопрос про золотник или инвертор, конечно, интересен, хотя я склоняюсь всё же к золотнику.

Кстати, сопутствующий вопрос. Вы сказали, что "..Работа на 25-35% производительности продолжительное время (управляемой золотником) компрессора не есть гуд..." С чем это связано?

[daddym]

В любой системе, что инверторной, что золотниковой, что с байпасом гг - при работе на минимум уходит масло.

[Aleatory]

Daddym.
В винтовых компрессорах большой производительности стоит своя масляная система, которая имеет 3 предназначения:1) смазка узлов трения и сопрягаемых поверхностей( в частности, винтовой поверхности), и это несмотря на то что радиальный зазор получается путем занижения теоретического профиля винта;
2) отвод теплоты сжатия компрессора (для этого масляная система снабжена собственным маслоохладителем;
3) герметизация полости сжатия для увеличения коэффициента подачи компрессора.
(Кстати, вследствие двух последних пунктов увеличивается изотермический КПД и степень термодинамического совершенства установки)
К тому же массовые расходы хладагента и жидкости отличаются в разы, а то и на порядок в пользу последнего ( т.е на 1 кг сжимаемого фронта - неск- ко кг масла). Естественно, при таких колоссальных расходах масла после винтовых компрессоров ставится маслоотделитель.
Поэтому проблемы уноса масла при небольших расходах у меня не будет.

Сообщение отредактировал Aleatory - 19.2.2014, 23:10

[SSA]

Это Вы сами "ручками" попробовали или прочитали в рекламных проспектах?

[RusBuka]

Подумайте почему при использовании низшей ступени ставят экономайзер. Маслу похер, у вас будут компакты к гадалке не ходи, если не выносной конденсатор то все похрен.