Проект ИТП – нижние этажи замерзают!, помогите разобраться Опции

[Lagus]

данные по часовому расходу тепловой энергии реальные, и судя по их величине, они вполне покрывают теплопотребление 13 этажки строительным объемом более 16 тысяч кубометров...

Так если вода будет бегать быстрее, то это потребление распределиться равномерней по этажам, так?

Говорите схема хорошая, да с запасом, так вот как её раскочегарить?

Увеличить подмес горячей, т.е. у нас Т12=70 градусов это мало? А сколько должно быть?

[Lagus]

данные по часовому расходу тепловой энергии реальные, и судя по их величине, они вполне покрывают теплопотребление 13 этажки строительным объемом более 16 тысяч кубометров...

Так если вода будет бегать быстрее, то это потребление распределиться равномерней по этажам, так?

Говорите схема хорошая, да с запасом, так вот как её раскочегарить?

Увеличить подмес горячей, т.е. у нас Т12=70 градусов это мало? А сколько должно быть?

[Usach]

Вы пытаетесь лечить аппендицит в домашних условиях путём чата на форуме... эти "многие, которые приходили" - он не просто так "уходили"... у Вас УК, которая чужих - на пушечный выстрел не подпустит... ничего нельзя сделать с ИТП и наладкой дома, пока там УК хозяйничает... во-первых - за бесплатно только реклама в виде пробничков (т.е. советов и умных мыслей - как фсё ето просто "починить" ), во-вторых, даже если я фсё сделаю и налажу, не фахт, что завтра не прибежит местный похмельный гений и не накрутит фсё взад, нецензурно матерясь на "шибко умных"... при етом, если послезавтра рванёт стояк - причем совсем и не по моей вине, и не по вине ентого гения - то угадайте на кого всех собак всё равно повесят??

Сообщение отредактировал Usach - 27.2.2014, 20:26

[Энерджайзер]

Так если вода будет бегать быстрее, то это потребление распределиться равномерней по этажам, так?

Почти. Она может бегать быстрее по стояку и байпасам. Не факт, что от такого вы начнете потеть...

Говорите схема хорошая, да с запасом, так вот как её раскочегарить?

Только с помощью толкового наладчика, за бабки и со взятием на постоянное ТО или сервис.

Увеличить подмес горячей, т.е. у нас Т12=70 градусов это мало? А сколько должно быть?

Х.З., скока у вас должно быть... Я не знаю какие у вас отопительные приборы стоят, не знаю геометрию здания (V,S, и т.д.). Я вижу, что приходит больше сотни, а уходит меньше 60.

[Lagus]

Вы пытаетесь лечить аппендицит в домашних условиях путём чата на форуме... эти "многие, которые приходили" - он не просто так "уходили"... у Вас УК, которая чужих - на пушечный выстрел не подпустит... ничего нельзя сделать с ИТП и наладкой дома, пока там УК хозяйничает... во-первых - за бесплатно только реклама в виде пробничков (т.е. советов и умных мыслей - как фсё ето просто "починить" ), во-вторых, даже если я фсё сделаю и налажу, не фахт, что завтра не прибежит местный похмельный гений и не накрутит фсё взад, нецензурно матерясь на "шибко умных"... при етом, если послезавтра рванёт стояк - причем совсем и не по моей вине, и не по вине ентого гения - то угадайте на кого всех собак всё равно повесят??

Не пытаюсь лечить на чате, потому мне и нужен хирург в ИТП!
Про бесплатно никто и не говорит.

Что касается УК… полагаю Вы знаете каких трудов стоит что-либо сделать в доме? изменить смету, договор, УК… когда подавляющему большинству жильцов на все на…
Ну и во вторых, допустим мы отдали ИТП на обслуживание спецам (провели собрание, утвердили новую смету, выбили из УК согласие, т.е. потратили невероятно много времени и сил), а эти спецы нам ничего не наладят, почешут репу, скажут а и правда реконструкцию ИТП надо делать ищите деньги… вот прикол то будет…

Так что мне вот видится другой путь, произвести пусконаладку, убедиться что все заработало, или же найти причину почему не работает, а дальше видно будет, справляется ли УК, или надо спецов нанимать... по крайней мере будем уже знать в чем проблема: в проекте, в застройщике, в криворукости…

[Ashihara]

Так что мне вот видится другой путь, произвести пусконаладку, убедиться что все заработало, или же найти причину почему не работает, а дальше видно будет, справляется ли УК, или надо спецов нанимать... по крайней мере будем уже знать в чем проблема: в проекте, в застройщике, в криворукости…

ПНР-то от этого бесплантыми не станут.

Правильный путь таков: заключить контракт на ПНР и пробную эксплуатацию на месяц, опечатать ИТП с правом доступа только исполнителю.

Если пробный месяц показал, что всё исправилось - рашать вопросы с УК. Если не исправилось, то всё по новой.

[Lagus]

ПНР-то от этого бесплантыми не станут.

Правильный путь таков: заключить контракт на ПНР и пробную эксплуатацию на месяц, опечатать ИТП с правом доступа только исполнителю.

Если пробный месяц показал, что всё исправилось - рашать вопросы с УК. Если не исправилось, то всё по новой.

Вариант хороший, НО! Как его реализовать?!
Понимаете тут не только техническая сторона вопроса, а еще и финансово-жилищная!

Заключить договор на месяц, хорошо, за чей счет? УК? Из своих денег они ничего оплачивать не будут, чтобы иметь право включить это в смету на содержание, нужно решение собственников, т.е. проведение собрания… а это мягко говоря геморрой не на один месяц..
Заставить УК отдать ИТП на обслуживание… это «заставление» может продлится не один год…
На счет опечатывания.. не думаю, что УК будет заниматься вредительством.

Потому мне нужна разовая работа, которую оплатим мы – инициативные жильцы (оплачивать эксплуатацию из кармана нескольких человек, извините, дорого). Почему такой вариант не канает?

И тогда такой вопрос: при эксплуатации ИТП постоянно что то подкручивается, настраивается? Нельзя раз настроить и все? Или настраивать например 1 раз в год?

[Imperial]

Что я вижу (если ваши приборы не врут):
У вашего домика чрезмерный аппетит, он кушает на 20% больше положенного тепла (и ваших денег ровно на столько же %), и это при том, что обе температуры Т1.1 и Т2.1 ниже графика на 4,9 и 4,2 градуса соответственно.
Расход в системе отопления нормальный (даже завышенный), по хорошему увеличивать не нужно, иначе поползёт вверх обратка (но это у вас 2 насоса работают, так? Получается, что один не справляется, но это нужно ещё подтвердить).
Расход из теплосети завышен на 15% (по показаниям приборов учёта).
Здесь надо ИТП пока оставить в покое и внимательно смотреть на систему отопления, у вас 100% никто не делал наладку отопления (просто её 99% никто никогда не делает, всё лишь бы сдать дом побыстрее) - это первое. Второе - запросто могут быть ошибки в проекте отопления при расчёте поверхности нагрева приборов. Третье - возможен человеческий фактор (у вас живут гости из Тайланда, а они живут всегда на верхних этажах - особенности менталитета, поставили "гармошку" подлиннее и в квартире +32, к соседям ниже в приборы приходит уже "парное молоко"). Четвёртое - я уже говорил вам про вытяжку и про конструктивные недостатки ограждающих конструкций здания - эти варианты не нужно исключать.
Как уточняем диагноз: 1) смотрим разрегулировку не только по этажам, но и по конкретным стоякам (придётся лазать по подвалу, мерять температуру, нумеровать стояки, всё записывать). Нужен хороший пирометр. 2) Ходим по квартирам, проверяем законность "творчества" горе-сантехников, при наличии переделок и отсутствии проектной документации "лицензированной" (т.е. СРО) организации можно подать в суд за нанесение вреда (по моему так) общедомовому имуществу (коим является система отопления ВМЕСТЕ С ПРИБОРАМИ), незаконную перепланировку и т.п. "Творцов" оштрафуют и обяжут вернуть всё в первоначальный вид. Можете не ругаться с ними и продолжать топить их за свой счёт.
Если по п.1 и п.2 всё идеально, то остаются проектировщики и вытяжка. Здесь нужно: 3) заново рассчитывать теплопотери и выполнять тепловой и гидравлический расчёты СО (можно заказать подробную экспертизу проекта, но не как попало, а чтобы именно расчёты сделали). 4) замерить скорости в вытяжных решётках нижних этажей спец. прибором.
Тут может быть не один фактор, а сразу несколько. Нужно быть терпеливыми и последовательными )
Далее, когда с диагнозом определились, проводим ооочень долгое и нудное "лечение".
После всего этого, после лечения системы или людей, можно смотреть как себя ведёт ИТП (должен сам выйти в расчётный режим, но регулятор давления, скорее всего, придётся побольше поставить, или переставить рег. клапан на обратку вместо регулятора давления).
Я описал "правильный" способ, можно сказать стратегический план, но есть быстрый, дешёвый и неправильный и в ИТП. Только он при эксплуатации в копеечку выйдет (за лишнее тепло, его вы ещё больше потреблять будете), надо вам?

[Imperial]

Вот представь Usach (ты с этим каждый день сталкиваешься): Ещё со времён СССР и ныне каждая методика расчёта (и теплозащиты здания, и мощности систем, и отдельных элементов) уже имеет в себе запас "на кривые руки и безголовость" от 20%, у оборудования и материалов их паспортные характеристики тоже с 10-20%-м запасом (ГОСТ), поправка на номенклатурный ряд ещё от 5% до х.з. сколько, Русское авось 20%, а в комплексе от 60% получается. Вот ты мне скажи, это какие должны быть руки и откуда они должны расти, чтобы угробить ими всё при строительстве, исчерпав даже этот запас? Образ нашего строителя и эксплуатационщика вырисовывается в виде тела без головы и с руками простите из ж0пы ... Энергоэффективность должна начинаться с повышения эффективности самих людей, структур.
Зато у нас с тобой работа есть ))

[Энерджайзер]

Что я вижу (если ваши приборы не врут):
У вашего домика чрезмерный аппетит, он кушает на 20% больше положенного тепла

Подскажите, как вы это узнали, да еще с такой точностью?

Расход в системе отопления нормальный (даже завышенный), по хорошему увеличивать не нужно, иначе поползёт вверх обратка (но это у вас 2 насоса работают, так? Получается, что один не справляется, но это нужно ещё подтвердить).

Вопрос аналогичный. Это по расходу. И почему при увеличении расхода на циркуляцию должна обратка ползти вверх?

Расход из теплосети завышен на 15% (по показаниям приборов учёта).

Как узнали?

... у вас 100% никто не делал наладку отопления (просто её 99% никто никогда не делает, всё лишь бы сдать дом побыстрее) - это первое. Второе - запросто могут быть ошибки в проекте отопления при расчёте поверхности нагрева приборов. Третье - возможен человеческий фактор (у вас живут гости из Тайланда, а они живут всегда на верхних этажах - особенности менталитета, поставили "гармошку" подлиннее и в квартире +32, к соседям ниже в приборы приходит уже "парное молоко").

Вы же смотрите, что написато - практически все жильцы в целях эстетических переделали (заменили) приборы отопительные.

Четвёртое - я уже говорил вам про вытяжку и про конструктивные недостатки ограждающих конструкций здания - эти варианты не нужно исключать.

Никакого существенного влияния на температуру поверности отопительных приборов это не оказывает... У них батареи холодные на нижних этажах...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 6.3.2014, 11:06

[Imperial]

1) Я не узнал, я вычислил.
Никакой магии ) Если точнее, то 21% (но это для 1 дня), эта информация сегодня подтвердилась. Подумайте: у вас есть проектная макс. часовая нагрузка и нагрузка по показаниям приборов за сутки, есть архив фактической погоды как минимум с 4-мя температурами за день, вы можете привести проектную нагрузку к "погоде" на момент снятия показаний?
2) Матчасть ) Расчёты. Я всегда пользуюсь расчётами. Здесь уравнение теплового баланса и вытекающие.
3) Я же написал: по показаниям приборов учёта. Вычислите расчётный расход и сравните. Даже с учётом заниженной температуры воды из теплосетей (обычное явление) - он завышен.
4) Я не видел, что делали конкретные жильцы. У меня появились данные, и я, проанализировав, говорил про возможные причины. Разбалансировка - одна из них.
5) Было сказано, что в квартирах холодно. Про батареи я не помню. Вы же видели параметры, видели температуру обратки? По-вашему это холодные?
Понятно, что при одном работающем насосе они были "холодные" и циркуляции не хватало.
Повторюсь - я говорил про варианты причин из моего и не моего (обучался в Москве) опыта эксплуатации зданий. И по ответу Lagus (в личку) у них действительно с конструкциями дома всё очень плохо.

Lagus, по быстрому способу я ответил вам на почту.

Сообщение отредактировал Imperial - 7.3.2014, 10:04

[Энерджайзер]

1) Я не узнал, я вычислил.
Никакой магии ) Если точнее, то 21% (но это для 1 дня), эта информация сегодня подтвердилась. Подумайте: у вас есть проектная макс. часовая нагрузка и нагрузка по показаниям приборов за сутки, есть архив фактической погоды как минимум с 4-мя температурами за день, вы можете привести проектную нагрузку к "погоде" на момент снятия показаний?

Проектная 0,9 Гкал/ч, фактическая - 0,4 Гкал/ч (примерно все). Это при -21 наружки. Где здесь 20% превышение?

2) Матчасть ) Расчёты. Я всегда пользуюсь расчётами. Здесь уравнение теплового баланса и вытекающие.

Хотелось бы эти расчеты увидеть. И я не понял, о каком расходе идет речь? Если расход из теплосети - причем здесь ДВА насоса? Это циркуляционники...

3) Я же написал: по показаниям приборов учёта. Вычислите расчётный расход и сравните. Даже с учётом заниженной температуры воды из теплосетей (обычное явление) - он завышен.

. Вот именно по расходу из теплосетей у меня и большой вопрос. По моим прикидкам он значительно занижен.

4) Я не видел, что делали конкретные жильцы. У меня появились данные, и я, проанализировав, говорил про возможные причины. Разбалансировка - одна из них.

В сообщениях топстартера об этом неоднократно говорилось

...Про батареи я не помню. Вы же видели параметры, видели температуру обратки? По-вашему это холодные?

55 гр для -21 это не жарко. И вы точно не знаете площади поверхностей, или мощности отопительных приборов.

Понятно, что при одном работающем насосе они были "холодные" и циркуляции не хватало.

Не факт. Об этом я уже говорил ранее.

Lagus, по быстрому способу я ответил вам на почту.

В этом случае ни о каком быстром способе речи быть не может...

[Lagus]

Так так, очень интересно!

«Проектная 0,9 Гкал/ч, фактическая - 0,4 Гкал/ч (примерно все)»

0,9 это всего, из них 0,54 отопление, и 0,37 горячая вода (горячей воды у нас нет, не предусмотрена такая роскошь)


«Было сказано, что в квартирах холодно. Про батареи я не помню. Вы же видели параметры, видели температуру обратки? По-вашему это холодные?»

До того как включили два насоса стояки внизу были примерно 43-45 градусов, наверху 55-57. (это в морозы)
Сейчас наверху 60-61 градус, внизу не мерили, по ощущениям 50 с копейками.

[Энерджайзер]

0,9 это всего, из них 0,54 отопление

Да, простите, упустил. Тем не менее, 0,4 меньше 0,5 аш на 20%. Правда, скока градусов наружки было в феврале - неизвестно. В любом случае, говорим не о ЗАВЫШЕННОМ на 21% расходе тепловой энергии, относительно проектной мощности

До того как включили два насоса стояки внизу были примерно 43-45 градусов, наверху 55-57. (это в морозы)
Сейчас наверху 60-61 градус, внизу не мерили, по ощущениям 50 с копейками.

Сейчас рассматриваем потребление тепловой энергии, а это показатели по прибору учета: 0,39 - 0,4 Гкал в час и температуры 104-55 (примерно все, не помню точно табличку). Т.е. расход тепловой энергии вполне адекватный, относительно проектных показателей. Может чуть ниже (но не факт). Только обратка занижена. Поэтому и расход тепла достаточный, но при этом температура нижних отопительных приборов на мой взгляд низка. Ощущениям верить нельзя. Рука "завышает" температуру металла. Только прибором...
А вот 60 градусов наверху при поступлении в 100 градусов, это и есть показатель того, сколько тепловой энергии у вас поступает от теплового ввода в циркулирующую по кольцу воду системы отопления. Убавьте немного циркуляцию (частотником на одном из насосов) и скорее всего, температура на входе в систему отопления поднимется, и возможно, что нижние этажи тоже станут чуть теплее (точно сказать невозможно, неизвестна схема и нагрузка)

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 7.3.2014, 12:08

[Imperial]

Проектная нагрузка рассчитана на температуру на улице -39 (Новосибирск). При температуре на улице, равной температуре в помещении у вас будут нулевые теплопотери, согласны? Это прямая зависимость. Это элементарная математика - пропорция. Приведите проектные теплопотери к интересующей вас температуре. Многие ситуации решаются пропорциями, простыми и сложными. Здесь очень простая: Qi=Qп*(tп-tнi)/(tп-(-39)). tп - расчётная температура в помещении, Qi и Qп - искомая и расчётная нагрузки соответственно. Я ответил на ваш вопрос?

Убавьте немного циркуляцию (частотником на одном из насосов) и скорее всего, температура на входе в систему отопления поднимется, и возможно, что нижние этажи тоже станут чуть теплее (точно сказать невозможно, неизвестна схема и нагрузка)

Вы не правы. Такого никогда не было в практике, и не подтверждается теорией. Да, температура на входе поднимется, но на нижних этажах будет ещё холоднее, не забывайте про расход. Это не голословно - у меня в личной эксплуатации 2 года была 10-ти этажка с такой же схемой, я проводил не раз и такой эксперимент.
Про расчёты: когда-то, 12 лет назад, я в институте ещё в программе Excel построил математическую модель тепловых процессов в здании. Она оправдала себя на практике и до сих пор выручает )

...это не циркуляционники, это корректирующие (подмешивающие) насосы.
...расход из сети завышен относительно расчётного (договорного будем говорить), применительно к данной ситуации его не хватает. Но относительно расчётного он завышен, т.е. если бы всё остальное было "хорошо", то расход был бы завышен. Понимаете? По этому, в данном случае, как один из не совсем правильных вариантов: расход можно ещё увеличить (но причину мы не устраним - мы уберём симптомы) - это быстрый способ.

Энерджайзер, вы допускаете, что вы не идеальны и не всё знаете? Допускаете, что можете быть не правы в чём-то? Я в отношении себя допускаю. А то я чувствую, всё идёт к деструктивному диалогу.

[Usach]

А-а-а!! зачем про пропорцию "страшную тайну" выдал! ... которая в СП41-101 в методике 4 Главы прописана...
как я теперь над "тепломеханиками" прикалываться буду?... про "нагрузка по схеме" и "не знаю схему внутрянки - ничего сказать не могу" - это ж моё любимое...

Сообщение отредактировал Usach - 9.3.2014, 8:27

[HeatServ]

Автор, а нельзя зафотографировать теплоузел? Схема вполне работоспособна, мне кажется там косячина по монтажу или наладке оборудования, возможно, что слишком перекручен регулятор "до себя".

[zr84]

С праздником Весны, с теплом…
Однако к теплу…
1. Схема ИТП , насколько понял топикстартера- это правая, тогда:
1.1- из этажности объекта нужна статика ~ 47 м.в.ст., в обратке по ТУ: 25 м.в.ст., отсюда клапан «до себя», получаем:
Kv=6,7*(10/21)^0,5=4,6*1,2=5,5… а если с запасом, то 8, 12, 5; т.е. Ду=25, 32… реально давление Р2 другое: Р2=40 т.е. уходим в Ду 32 Kvs=12,5 (нужно уточтить)
1.2 Клапан 2-х ходовой:
Нужен Кv=10, стоит Кv=16 (Ду=32)... хватает
Т.е. из двух клапанов, клапан «до себя»- ограничивает расход в связи с фактом недотопа ТСО
2. В независимости от положения смесительного насоса для работы клапана 2-х ходового необходим перепад на нем, т.к. давление Р2мин=47 м.в.ст., то его(перепада на клапане) нет, поэтому в схеме - насос на подаче перед клапаном, кстати он подобран с запасом, чего нельзя сказать о насосе на перемычке..
3. Насос на перемычке :H=5, G=16,6, если верить проекту- Stratos 50/1-9:
 Stratos50_1.jpg ( 56,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Т.е. попадаем в крайнюю правую область характеристики - неверно подобран насос, запаса нет, и частотник не поможет
4. Топикстартер дал данные от 25.02.2014г.
4.1 Обработка№ 1:
 ______1.jpg ( 56,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Комментарий:
-расход сетевой воды превышает расчетный на 25%
- средняя температура помещений ~16,3 оС
-ситуация: недотоп (точно не знаю какой трафик у объекта)
4.2 Обработка №2:
 Cool1.jpg ( 76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Комментарий: наблюдаем увеличение сетевого расхода на 21%, и среднюю температуру помещений=15,1 оС
Ситуация- недотоп
4.3 Обработка №3:
 _____1.jpg ( 97,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Режим в СО (по исходным данным)
Комментарий: расход почти соответствует расчетному режиму, средняя температура помещений=15,8 оС. Обеспеченная тепловая нагрузка=0,95, т.е. меньше на 5%.. не хватает тепла.
Если расход в СО увеличить в ~2 раза, то Твн~18 оС, только температура обратки вырастет…

Выводы:
1. Все три расчета «тянут» среднюю температуру помещений в диапазон 15,1-16,3, что значительно меньше расчетной- результат недопоставки тепла, т.е. с одной стороны недотоп, с другой... имеющее оборудование не может(не хочет) обеспечить расчетный режим..
2. Первые два расчета указывают на повышенный сетевой расход ~1,21-1,25 раза
3. Рабочая точка насоса на перемычке попадает в правую область характеристики.
4. Необходимо попытаться существующим клапаном «до себя» увеличить расход, правда, если он позволит это.
5. Остается открытым вопрос балансировки системы СО
6. По выложенной ведомости отчета видно - автоматика не работает...
7. Нужно: в существующих условиях произвести процедуру пусконаладки ИТП (ОВ), "бомбить" ТСО на предмет недопоставки. Какие-то другие комментарии- если топикстартер даст, например, фото ИТП, другую инфу...

[Lagus]

Вот что еще нашла в своем архиве...

вот так вот

Прикрепленные файлы

 IMG_0893.JPG ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 IMG_0894.JPG ( 1,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_0895.JPG ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 IMG_0904.JPG ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 _____.jpg ( 362,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMG_0104.JPG ( 767,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Imperial]

Насос будет "грешить" ближе к переходному периоду (к точке излома при tн=-2.2 и выше). Подобран без запаса, но верно. Сейчас внештатная ситуация, с ней он не справляется.

[Imperial]

Zr84, Шикарно!
Всё верно, со всем согласен, но есть одно маленькое волосатое "НО", и даже 2:
1. писал выше.
2. Как вы будете бомбить ТСО? Что они всмогут сделать, даже если вдруг согласятся, что неправы?)) Официальные графики, которые выдают тепловые районы, уже с недотопами (т.н. "верхняя срезка" при -20 и ниже + потери при транспорте). Принимаем как данность и идём путём меньшего сопротивления, то есть уменьшаем сопротивления с сетевой стороны (клапаны), о чём вы и говорили.

7. ОВ (ИТП), я бы даже написал КЖ+АР(ОВ(ИТП)). Я о возможной первопричине проблемы. Проверьте нагрузки иначе.

[HeatServ]

По одной фотографии лечение конечно так себе.... подмешивающие насосы перекрыты чтоль? Там рукоятки затворов в нижнем положении и в подаче 80 градусов...
Судя по перепаду на системе - циркуляция никакая, т.е. расход первичной воды завышен, а расход по системе занижен, в этом и есть основная причина недогрева нижних этажей. С типаразмерами явно накосячили... в обратке системы 4 килограмма, это на грани завоздушивания, кстати, тоже одна из возможных причин низкой циркуляции...
Побольше бы фотографий...

[Энерджайзер]

... в связи с фактом недотопа ТСО

никакой связи... В Питере во всех ТУ писато 150 - 70. Нигде реально этого не встречал. Когда на входе почти сотня, а в СО идет 70 да еще и однотрубка с переделанными ОП трудно не замерзнуть.

4.1 Обработка№ 1:
 ______1.jpg ( 56,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Комментарий:
-расход сетевой воды превышает расчетный на 25%
- средняя температура помещений ~16,3 оС
-ситуация: недотоп (точно не знаю какой трафик у объекта)

Круто... Не зная отапливаемых площадей вычислить температуру с точностью до десятых - фантастика.

4.2 Обработка №2:
 Cool1.jpg ( 76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Комментарий: наблюдаем увеличение сетевого расхода на 21%, и среднюю температуру помещений=15,1 оС
Ситуация- недотоп

Ага... Проектный расход 7,4 кубов в час, фактический - 7,7 тонн в сутки... Точно увеличенный расход. И температура на градус с лишним упала...

4.3 Обработка №3:
 _____1.jpg ( 97,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Режим в СО (по исходным данным)
Комментарий: расход почти соответствует расчетному режиму, средняя температура помещений=15,8 оС. Обеспеченная тепловая нагрузка=0,95, т.е. меньше на 5%.. не хватает тепла.
Если расход в СО увеличить в ~2 раза, то Твн~18 оС, только температура обратки вырастет…

Вы уж с температурой определитесь... А что температура обратки соответствует графику?

Выводы:

Даже и перечислять с комментариями не буду. Вы наверное не читали, что автоматика почти полностью выведена из работы и регулятор давления с открытым байпасом... Хотя по фото этого не скажешь...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 10.3.2014, 21:47

[Энерджайзер]

По одной фотографии лечение конечно так себе.... подмешивающие насосы перекрыты чтоль? Там рукоятки затворов в нижнем положении

Это открытое положеине

т.е. расход первичной воды завышен, а расход по системе занижен...

Да как вы это определяяете? Я вот смотрю на отчет по ПУ, ну не вижу я перерасхода сетевой... По мне так РД выглядит анекдотично. Открыли бы байпас и грелись бы по полной...

[HeatServ]

Это открытое положеине

А вот термометр после смешения говорит об обратном. Впрочем, может насосы просто заглушены, табло не светятся, впрочем, может и не должны, я вилы хреново знаю...

Да как вы это определяяете? Я вот смотрю на отчет по ПУ, ну не вижу я перерасхода сетевой... По мне так РД выглядит анекдотично. Открыли бы байпас и грелись бы по полной...

По манометрам я это определяю и по положению штока регулятора, и по показаниям манометров на всасе и напоре. А РД там для обеспечения условия незавоздушивания, а это минимум 45 метров, если не больше.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.3.2014, 22:36

[Энерджайзер]

По одной фотографии лечение конечно так себе.... подмешивающие насосы перекрыты чтоль? Там рукоятки затворов в нижнем положении

Действительно, правый насос похлже закрыт. Сразу рукоятку не заметил...

[Usach]

А вот термометр после смешения говорит об обратном. Впрочем, может насосы просто заглушены, табло не светятся, впрочем, может и не должны, я вилы хреново знаю...

должны... причем - в трёх режимах могут работать - с поддержанием постоянного перепада на себе, постоянного расхода через себе и ещё один хитрый режим....
а если вилы не работают - откудо-ть циркулясия? повысительный, кстати - работает и выдает 16 метров перепада на систему...."тепличные условия", вообще-то...просто - берём и делаем... обо што, месяц ящщо назад пИсано было:

Уважаемый Lagus!
У Вас не проведена пусконаладка. ....пригласите нормальных спецов.

Сообщение отредактировал Usach - 11.3.2014, 7:39

[zr84]

....
2. Как вы будете бомбить ТСО?...

Я не буду...
Жителя сейчас грамотные, прям в ГЖИ строчат... эти приедут, померяют, напишут, и, возбудят дело об административном нарушении, выдадут предписание, а опосля и штраф впендюрят.. тому кто обслуживает ИТП (УК, ТСЖ...). А начинать жителям надо с составления Актов по текущему режиму ИТП, и дальше разбираться с двумя вечно русскими вопросами: кто виноват? Что делать?... И скоко стоит? И кто будет платить?

Энерджайзер
Круто... Не зная отапливаемых площадей вычислить температуру с точностью до десятых - фантастика.

Это не фантастика, можете сами проверить, почитав советских классиков, как то: Соколов В.Я, Кононович Ю.В., Туркин В.П., Дюскин В.К., Апарцев М.М.... и других

Энерджайзер
Ага... Проектный расход 7,4 кубов в час, фактический - 7,7 тонн в сутки...

Ежели расход 7,7 в сутки... мы бы об этом не узнали бы... в МКД вымерзли бы все нафиг
Вам Imperial говорил же про относительную нагрузку, еще раз: расчетный сетевой расход считается на Т=-39, а при бОльших температурах расход меньше, а коэфф смешения больше...
Недотоп, расход идет бОльший чем рачетный, но не достаточный... МДС 41-4.2000 позволяет выбрать на 30% больше тепла, а здесь и этого нет. По видимому клапан "до себя" не пущает... и статику держать надо и расход бОльший, конкретно на месте смотреть надо

Картинка "Обработка №3"указывает на то, что расход в СО примерно расчетный, т.е. один насос на перемычке таки и закрыт.. по фото топикстартера

[Lagus]

Фото ИТП ноябрьское, пока времени нет сходить в ИТП (это ж с ключами проблема).
А в середине января приглашали КИПовца, он сказал что насос включен на треть мощности, отключил автоматику и включил два насоса на полную.

"Уважаемый Lagus!
У Вас не проведена пусконаладка. ....пригласите нормальных спецов."

Тык я Вас зову зову )))

[Энерджайзер]

Это не фантастика, можете сами проверить, почитав советских классиков, как то: Соколов В.Я, Кононович Ю.В., Туркин В.П., Дюскин В.К., Апарцев М.М.... и других

Читал... Вы про "других" по-подробнее. Или вы это о себе?

Ежели расход 7,7 в сутки... мы бы об этом не узнали бы...

А вы посмотрите на отчет по ПУ. Там как бы тепловычислитель фиксирует массовый расход теплофиката....

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 11.3.2014, 7:58

[zr84]

Читал... Вы про "других" по-подробнее. Или вы это о себе?

Замечательно! Стало быть фантастику оставляем в стороне? Что касается других, так классиков много, а формул мало!

А вы посмотрите на отчет по ПУ. Там как бы тепловычислитель фиксирует массовый расход теплофиката....

Посмотрел, и где там:

Энерджайзер: Ага... Проектный расход 7,4 кубов в час, фактический - 7,7 тонн в сутки...