Эковата. грызуны и прочие её свойства., Утепление стен и перекрытий Опции

[Татьяна Удальцов...]

есть твёрдотопливные печи типа Бренеран. Достаточно экономичные и долгоиграющие. Но ... в отличие от газовых котлов ... требующие-таки печника-оператора для загрузки дров.

Вот про Бренеран мне не надо рассказывать. Она у меня в садовом доме несколько лет стояла. Да, экономичная - но "буржуйка", хоть и с высоким КПД. "Гениальное изобретение", но для специфичного применения. Вот в неутепленном садовом домике в сентябре-октябре - самый раз. Быстро нагреть воздух. И быстро остыть - она нетеплоемкая.

"Печником-оператором" у меня служил престарелый отец. Когда построила настоящий дом он взбунтовался - никаких бренеранов-буллерьянов. Только нормальная, хорошая кирпичная теплоемкая печь!

[Татьяна Удальцов...]

есть твёрдотопливные печи типа Бренеран. Достаточно экономичные и долгоиграющие. Но ... в отличие от газовых котлов ... требующие-таки печника-оператора для загрузки дров.

Вот про Бренеран мне не надо рассказывать. Она у меня в садовом доме несколько лет стояла. Да, экономичная - но "буржуйка", хоть и с высоким КПД. "Гениальное изобретение", но для специфичного применения. Вот в неутепленном садовом домике в сентябре-октябре - самый раз. Быстро нагреть воздух. И быстро остыть - она нетеплоемкая.

"Печником-оператором" у меня служил престарелый отец. Когда построила настоящий дом он взбунтовался - никаких бренеранов-буллерьянов. Только нормальная, хорошая кирпичная теплоемкая печь!

[DiJo]

Эковата или каменная вата? Что лучше? Производители эковаты говорят про отсутствие грызунов. Может ли быть такое? А про каменную вату говорят,что из воздуха не убрать каменную пыль.

Отсутствие грызунов в эковате (впрочем как и в каменной (минеральной) вате, а так-же в стекловате) - чисто маркетинговый ход. Если уж грызун "просочился" в стену, ему пофиг - в каком из утеплителей он совьет себе гнездо. Просто надо не допускать появление грызунов в доме!
Про то что "пыль не убрать" - полный бред. Если соблюдать технологию утепления каркасных стен - никакой пыли от утеплителя не будет! Ведь пароизоляция, кроме своей основной функции, является и "пылезащитой"!

А все "ваты" да в каркасе - это не дом. Это, типа "жилище". Или "барак", но в современной сайдинговой упаковке. Коренной и неустранимый недостаток всех "ватных" утеплителей - последующая усадка. Про грызунов в последнюю очередь надо думать.

Вновь у нас наступают на те же грабли, только поддавшись на западную моду. Строить каркасные дома у нас начинали в 50-х годах - ради экономии. Благополучно нажились, все уже снесены.

1. Если для утепления применять "вату", а не "плиту" - да, усадка будет, как не крепи.
2. "Плитой" утеплять тоже надо, придерживаясь технологии. "Плита" ставится м/ду стойками, лагами, перемычками "враспор". Т.е. если размр минплиты 1000х600, то "ячейка" под нее должна быть от 950х550 до 975х575 не шире! И ничего никуда не усядет и не свалится.
3. В 50-е года не было тех утеплителей, которые есть сейчас. И по материалам, и по параметрам (теплопроводность, плотность) - поэтому и появлялись со временем пустоты.
4. Как так "все снесены"? Бред! Коллосальное количество осталось! И строятся новые!

ЗЫ:
Имею на участке дом "каркасник" постройки 1947г - стоит, не обвалился, зимой жить можно (но печку топить надо, а это неудобно, при 8-10 часовом рабочем дне).
Построил новый "каркасник". Третий год стоит полностью утепленный (минплитой, стены 200мм) - ничего не усело/свалилось, пыли нет! С октября проживаем в нем постоянно! Отопление от дизельного котла, радиаторы (водяных ТП нет!!!).

ЗЫЗЫ: Alik, в каком месте стройка? Хотелось-бы подъехать/посмотреть

Сообщение отредактировал DiJo - 24.2.2014, 10:55

[Alik]

DiJo, стройка В Санкт_Петербурге В Павловске. Подъезжайте. Сваи еще бурим. Стою перед выбором брус или каркасник.

[DiJo]

Стою перед выбором брус или каркасник.

Если "построить и сразу жить" - каркасник.
Брусовый (даже из сушеного бруса) требует времени на усадку.
Из "клееного бруса" - тоже, но усадка меньше. Однако нет статистики - насколько он долговечен. Да и большое количество клея наводит на размышления о небезвредности этого материала (на "Талионе", в Торжке я работал, так что знаю "чем пахнет клееный брус").

[Alik]

В Финляндии говорят ,что не дают ипотеку для брусовых домов,только под каркасники. Я кобы в брусовом доме со временем появляются щели и не протопить его? Кто-что знает об этом?

[HeatServ]

В Финляндии говорят ,что не дают ипотеку для брусовых домов,только под каркасники. Я кобы в брусовом доме со временем появляются щели и не протопить его? Кто-что знает об этом?

Лютая чушь. Каркасники просто дешевле и поддерживают пролоббированного производителя.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.3.2014, 20:41

[DiJo]

в брусовом доме со временем появляются щели и не протопить его

Абсолютно верно! Если дом не из сухого ("сухой" - имеется ввиду именно с влажностью не более 10-12%, а не "сухого, но полежавшего под навесом" - у него влажность приближается к естественной) бруса, то массовое появление трещин, в процессе просыхания дома, непременно будет!!!

[alem]

Трещины будут в любом случае, это же дерево, но чтобы получить сквозную трещину - нужно сильно постараться. Да и в этом случае её можно законопатить мхом, и получится гораздо более эффективная конструкция, чем каркасная.

[СОРМ]

Трещины будут в любом случае, это же дерево, но чтобы получить сквозную трещину - нужно сильно постараться. Да и в этом случае её можно законопатить мхом, и получится гораздо более эффективная конструкция, чем каркасная.

Поясните пожалуйста, что понимается под словом "эффективная конструкция" и что с чем сравнивается.

[alem]

Поясните пожалуйста, что понимается под словом "эффективная конструкция" и что с чем сравнивается.

Эффективная по сочетанию теплоаккумулирующей способности с сопротивлением теплопередаче для уменьшения затрат топлива и обеспечения комфорта, ну и т.п.. См. выше, или, ещё лучше, какой-либо курс строительной теплофизики.

[СОРМ]

Эффективная по сочетанию теплоаккумулирующей способности с сопротивлением теплопередаче для уменьшения затрат топлива и обеспечения комфорта, ну и т.п.. См. выше, или, ещё лучше, какой-либо курс строительной теплофизики.

Беспредметно. Надо конкретные вещи сравнивать, конкретный дом из бруса и конкретный каркасный.
Что понимается под словом "эффективный " ? Низкие затраты на отопление ?

[LordN]

беспредметный троллинг пока наблюдается за вами сударь. если вы очередной торговец каркасниками, проходите мимо, не задерживайтесь.

[alem]

Беспредметно.

Под предметностью в профессиональных кругах обычно понимают знание предмета обсуждения, в данном случае строительной теплофизики. Будете демонстрировать? Предметно не надо, можно словами.

[СОРМ]

Под предметностью в профессиональных кругах обычно понимают знание предмета обсуждения, в данном случае строительной теплофизики. Будете демонстрировать? Предметно не надо, можно словами.

Не уходите от вопроса.
Повторяю, что понимается под "эффективностью" и что конкретно с чем сравнивается?
Ваше обоснование на уровне: из бруса лучше , потому что "...эффективный и т.п." , а чем лучше - потому что из бруса .
ЦЫФРЫ ДОВАЙТЕ

"Бездоказательно профессор , бездоказательно" Шерлок Х. (с)

[инж323]

Хотите цифр? Пожалуйста, с вашей же обоснованностью вопроса.
Вот: 17,4; 4; 7; 1;3 и 5;20. Ну и при всем этом еще 3.1415928; 1.163 и 4.186.
Еще нужно?

[СОРМ]

Хотите цифр? Пожалуйста, с вашей же обоснованностью вопроса.
Вот: 17,4; 4; 7; 1;3 и 5;20. Ну и при всем этом еще 3.1415928; 1.163 и 4.186.
Еще нужно?

В числе пи ошибочка, после двойки, я его знаков 10 на память знаю.
Садитесь - два.

[инж323]

Будете стоять в углу до тех пор, пока не поймете собственную бестолковость. У вас никто не спрашивал по точность числа Пи, но вы как обычно просто продемонстрировали очередное незнание вопроса.
Прогуливайтесь в саду.

[СОРМ]

Будете стоять в углу до тех пор, пока не поймете собственную бестолковость. У вас никто не спрашивал по точность числа Пи, но вы как обычно просто продемонстрировали очередное незнание вопроса.
Прогуливайтесь в саду.

Вы сути вопроса ничего не сказали, только опозорились с числом пи.

Сообщение отредактировал СОРМ - 11.3.2014, 0:16

[alem]

а чем лучше - потому что из бруса .

Я уже ответил, по совокупности технических и потребительских качеств, и даже привёл некоторые. Но пока вижу только вашу неспособность понять, что наталкивает на мысли о слабой или никакой технической подготовке, и беспредметности обсуждения именно с вами.

Но если вы, или кто-то другой, выдадите какое-то дельное соображение о достоинствах каркасных конструкций кроме общеизвестных, см. выше, то я, конечно, обдумаю их - возможно даже с цифрами.

[Vano]

Если "построить и сразу жить" - каркасник.
Брусовый (даже из сушеного бруса) требует времени на усадку.
Из "клееного бруса" - тоже, но усадка меньше. Однако нет статистики - насколько он долговечен. Да и большое количество клея наводит на размышления о небезвредности этого материала (на "Талионе", в Торжке я работал, так что знаю "чем пахнет клееный брус").

Хит, дружище посмотри на технологию - порадовало меня - вертикальный брус называется, можно 200 мм и 300 мм стену замастырить, клея нет всё на таких дрючках собирается как ты любишь
http://www.youtube.com/watch?v=bTzzsbpa7ag
Ролик - конечно рекламный - но принцип понятен.

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2014, 19:37

[HeatServ]

Хит, дружище посмотри на технологию - порадовало меня - вертикальный брус называется, можно 200 мм и 300 мм стену замастырить, клея нет всё на таких дрючках собирается как ты любишь
http://www.youtube.com/watch?v=bTzzsbpa7ag
Ролик - конечно рекламный - но принцип понятен.

На компьютерной модели прикольно, но наверняка, чтобы не сифонило через пару лет, надо соблюдать хренову тучу технологий (влажность не выше и не ниже, температура от и до, прижатия и прочее, сборка только со среды по пятницу и т.д.), я вижу тут просто потенциальное сито.

[Vano]

На компьютерной модели прикольно, но наверняка, чтобы не сифонило через пару лет, надо соблюдать хренову тучу технологий (влажность не выше и не ниже, температура от и до, прижатия и прочее, сборка только со среды по пятницу и т.д.), я вижу тут просто потенциальное сито.

А если как с бочкой - пересушить, а по том под действием естественной влажности разбухнуть - новаторство в стиле Ёжика.

[HeatServ]

А если как с бочкой - пересушить, а по том под действием естественной влажности разбухнуть - новаторство в стиле Ёжика.

Технология должна что-то преследовать. Что преследуется здесь - лично мне неясно. Распотрошили уйму драгоценного дерева на отходы... чего хотели? Усадки не даёт? Так сушёное же, и так не даст толком никакой усадки.

[LordN]

да и с устойчивостью явные проблемы будут...

[Vano]

Технология должна что-то преследовать. Что преследуется здесь - лично мне неясно. Распотрошили уйму драгоценного дерева на отходы... чего хотели? Усадки не даёт? Так сушёное же, и так не даст толком никакой усадки.

Толщина дерева 200-300 мм - как еще достичь по всей стене сплошь?

да и с устойчивостью явные проблемы будут...

Устойчивостью чего? Не понял.

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2014, 21:20

[LordN]

бревна меж собою чем связаны от осевого сдвига?

[HeatServ]

Толщина дерева 200-300 мм - как еще достичь по всей стене сплошь?

Так вот со сплошностью тут как раз проблема, потенциальное решето.

[Vano]

бревна меж собою чем связаны от осевого сдвига?

так в паз по всей длине

[EJIEHA]

Хит, дружище посмотри на технологию - порадовало меня - вертикальный брус называется, можно 200 мм и 300 мм стену замастырить, клея нет всё на таких дрючках собирается как ты любишь
http://www.youtube.com/watch?v=bTzzsbpa7ag
Ролик - конечно рекламный - но принцип понятен.

На этой неделе выставка деревянного домостроения в Москве пройдёт. Эти ребята там точно будут, так что можно руками пощупать.

[HeatServ]

На этой неделе выставка деревянного домостроения в Москве пройдёт. Эти ребята там точно будут, так что можно руками пощупать.

Вот если бы руками пощупать настоящий дом, отстроенный по этой технологии, да прослуживший лет хотя бы десять - вот это разговор. А щупать стендовые выхоленные образцы... да кому это надо...