Постановление 1314, Монополизация рынка газификации Опции

[Дружок]

Посмотрите дайджест №14 на сайте ОАО "ГипроНИИгаз", там есть сообщение, что в одной из наших областей уже установлена цена подключения в 20 т. р для мелких потребителей и меньше 40 т.р. для предпринимателей. И как ихнее ГРО теперь поднимет цены? Стоимость утверждена! И кого поддержит Правительство?

[Дружок]

Посмотрите дайджест №14 на сайте ОАО "ГипроНИИгаз", там есть сообщение, что в одной из наших областей уже установлена цена подключения в 20 т. р для мелких потребителей и меньше 40 т.р. для предпринимателей. И как ихнее ГРО теперь поднимет цены? Стоимость утверждена! И кого поддержит Правительство?

[ytrap]

Это хорошо. Информация из источников близких к официальным?

Да этой проблемой занимается сейчас Деловая Россия, которая точно поддержит предпринимателей, а не монополиста, вот только вопрос времени....

[vladigorden]

С кого ГРО будет "драть" деньги?
Ведь согласно Постановлению №1314 для потребителя (заказчика) плата разная, но фиксированная. От желания ГРО она не зависит. Никто не обращает внимания на роль местных органиов исполнительной власти при газификации, на существование планов и графиков, устанавливающих сроки выполнения работ.
Многочисленные проектные и строительные организации теперь лищены возможности диктовать свои условия потребителю. Не из-за этого ли весь сыр-бор?

Да, именно из-за этого сыр бор. Теперь проектировщик и монтажник не то что диктовать что-то заказчику не смогут, они его не смогут и увидеть, так как он будет работать только с ГРО. В каких городах и населённых пунктах разработаны программы газификации и выделены деньги? Практически всё будет сводится к подключению по индивидуальному проекту. Практически наличие или отсутствие технической возможности подключения объекта определяет ГРО, орган местного самоуправления(есть программа или нет программы, входит в тариф или не входит в тариф) и арбитр - ФАС. Будет ли заказчик добиваться через ФАС ТУ на газоснабжение? Я думаю нет. Проще всё решить через горгаз. Но тогда конкурентной среды нет. За что тогда боролись? Перейдут ли работать в горгазы спецы из ООО и ИП, скорей всего что нет. Дело в том что нельзя отдавать проектирование и монтаж в эксплуатирующие организации. Газпром должен создать отраслевые институты, их филиалы, отделения и т.п. А так же монтажные организации. Как было раньше при старом прижиме. Это будет государственная монополия с иностранным участием.

[Averoes]

Я прочитал постановление...
С одной стороны хорошо, что можно при максимальном часовом расходе газа до 300 м3 не запрашивать технические условия перед проектированием.

Прочитайте еще, вы ошибаетесь. Запрашивать ТУ вы действительно не обязаны в указанном случае, но и проектировать не имеете права

[vladigorden]

Прочитайте еще, вы ошибаетесь. Запрашивать ТУ вы действительно не обязаны в указанном случае, но и проектировать не имеете права

Сеть газопотребления имею право проектировать. П. 3.1. СП42-101-2003 говорит о системах газораспределения. Понятно, что сеть газораспределения без ТУ не запроектируешь т.к. неизвестна точка подключения(хотя в современных терминах она известна - это кран на выходе газопровода-ввода из земли) точнее не известна точка врезки в действующий газопровод. Если заявитель обратится в ГРО с заявкой на заключение договора о присоединении, то обязать его заказать проектную документацию на внутренние сети, равно как и сети газораспредления в ГРО не смогут т.к. п.83. Договор о подключении содержит следующие существенные условия: е) стоимость разработки проекта газоснабжения и проведения его экспертизы (в случае, когда плата за технологическое присоединение определяется по индивидуальному проекту);
Т.Е. только когда по индивидуальному проекту. Поэтому разрабатывая проект многоквартирного жилого дома можно проектируя все части проекта и газоснабжение присовокупить. А когда заказчик получит ТУ то и газораспределительную сеть запроектировать. П.97 Правил гласит б) разработку заявителем проектной документации согласно обязательствам, предусмотренным договором о подключении...
Т.Е, согласно обязательствам предусмотренным в договоре, а в договоре эти обязательства могут не присутствовать.
Если заявитель идёт не по индивидуальному проекту, заставить его заказать проект в ГРО никто не имеет права. И тут самое интересное, договор о присоединении является публичным:62. Договор о подключении является публичным и заключается в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации, с соблюдением особенностей, определенных настоящими Правилами.
Статья 426. Публичный договор [Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 426] 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. 2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей. 3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). 5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Подробнее: http://ipipip.ru/gk/426/
Постановление Правительства Российской Федерации от 9 июня 2007 г. N 360 г. Москва Об утверждении Правил заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры на объекты газоснабжения уже не распространяется. Слово газ в п.1 этого постановления исключено постановлением 1314.
ГРО будет трудно отказать в заключении договора о присоединении, т.к. можно легко обжаловать в суде этот отказ.

[как то так]

В нашей конторе это постановление видят так: http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_1_1.pdf и http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_2_1.pdf

[Denniss]

В собственность оформляется земля только под газопроводом (по диаметру трубы или по траверсе, если надземно). Охранная зона в собственность не оформляется.

Ребят, где это такое? У нас земля берется в аренду на период строительства, потом газопровод оформляется в собственность, договор аренды расторгается. Находится ли в собственности земля под или над газопроводом лично мне неизвестно, но вроде нет, она остается муниципальной. Вообще конечно, нашли объект недвижимости. Чтобы сделать элементарную реконструкцию с переносом трассы приходится проходить все круги ада, как при строительстве нового объекта.

[Denniss]

В каких городах и населённых пунктах разработаны программы газификации и выделены деньги? Практически всё будет сводится к подключению по индивидуальному проекту. ..... Дело в том что нельзя отдавать проектирование и монтаж в эксплуатирующие организации. Газпром должен создать отраслевые институты, их филиалы, отделения и т.п. А так же монтажные организации. Как было раньше при старом прижиме. Это будет государственная монополия с иностранным участием.

Объективности ради можно сказать, что программы разрабатываются и работают, по крайней мере у нас. Но далее вы абсолютно правы, что все будет сводится к подключению по индивидуальному проекту потому, что клиент вряд, ли захочет платить сначала 20-50 т.р. (а ходят слухи, что у нас меньше 50 т.р. не будет) а потом ждать три года. Также будут создаваться неформальные объединения людей, связанные обязательствами, и "по индивидуальному проекту" будет строится сеть газораспределения, а вот тут-то и вступает в силу фора "исполнителя" - проектирую сам, по цене какой захочу, подрядчиков выбираю сам, если не успеваю сделать, а если будет тендерный механизм, для каких-то сумм, то все прекрасно понимают, как у нас играются тендеры. Почему лично я должен думать, что будет как-то по другому, если предпосылок к этому нет.

[vladigorden]

Ребят, где это такое? У нас земля берется в аренду на период строительства, потом газопровод оформляется в собственность, договор аренды расторгается. Находится ли в собственности земля под или над газопроводом лично мне неизвестно, но вроде нет, она остается муниципальной. Вообще конечно, нашли объект недвижимости. Чтобы сделать элементарную реконструкцию с переносом трассы приходится проходить все круги ада, как при строительстве нового объекта.

п.2.2.3. ПБ 12-529-03 "Отвод земли под газопровод должен иметь ширину, равную поперечному габариту сооружения на подземном газопроводе и наибольшей длине траверсы( ригеля) включая консоли опор, эстакад , переходов" на надземном.
Если газопровод оформляется в собственность ГРО , то
ст.32 "Земельного кодекса" 1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Но этим оформлением ГРО занимается а не проектировщик. В проекте надо только указать про это.

[vladigorden]

Вот ещё.
На следующий год муки кончатся.
Статья 44. Градостроительные планы земельных участков(это из Градкодекса)


КонсультантПлюс: примечание.
До 31 декабря 2014 года в отношении земельных участков, предназначенных для строительства, реконструкции линейных объектов, могут предоставляться градостроительные планы земельных участков в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации (Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ).

1. Подготовка градостроительных планов земельных участков осуществляется применительно к застроенным или предназначенным для строительства, реконструкции объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) земельным участкам.
(в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ)

В нашей конторе это постановление видят так: http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_1_1.pdf и http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_2_1.pdf

Хорошая у вас контора. Всё чётко.

[Эксплуататор газ...]

С кого ГРО будет "драть" деньги?
Ведь согласно Постановлению №1314 для потребителя (заказчика) плата разная, но фиксированная. От желания ГРО она не зависит. Никто не обращает внимания на роль местных органиов исполнительной власти при газификации, на существование планов и графиков, устанавливающих сроки выполнения работ.
Многочисленные проектные и строительные организации теперь лищены возможности диктовать свои условия потребителю. Не из-за этого ли весь сыр-бор?

целиком и полностью поддерживаю!!! именно из-за ентого и весь сыр и небольшой бор !!! так всегда, если из вакханального хаусноватого вида-массы , пытаться выстроить хоть какой нибудь скелетик !!!
!!! УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ !!!

[Denniss]

Делаю собственный перепост с proekt-gaz.ru

По поводу "хорошести закона" давайте рассмотрим несколько примеров.

1. Пример первый - печальный.
Я индивидуальный потребитель. В 3-х метрах от меня проходит распределительный газопровод. Горгаз обязуется подключить меня за 20-50 тысяч. Подключить, т.е построить газопровод ввод до границы участка. А не много ли я отдам за три метра трубы? Учитывая, что самые обдиратели (в нашем районе) выполнят полную газификацию вашего дома, включая работы, материал, счетчик и проект на газификацию домовладения, максимум за 35 т.р. Дополним пример тем, что, по всем прикидкам, отдельное строительство газопровода-ввода (с оформлением под него земли), обойдется горгазу (по их подсчетам) не менее 70 т.р. Все довольны? Подброшу еще одну неизвестную: горгаз заключает договор на подключение ТОЛЬКО ЕСЛИ распределительная сеть принадлежит им. А безхозных газопроводов у нас ой как много. И понятно, что сети надо брать в собственность и т.д. но развитие новых сетей идет, как правило, с подключением к "еще пока безхозу" (документы на стадии оформления и т.д.), масла в огонь подливает то, что региональное ГРО не торопится брать в собственность сети низкого давления, построенные частниками, потому как сумма за траспортировку, не перекрывает налога на собственность.

2. Пример второй - позитивный (наверное) для клиентов.
Мы жители микрорайона в глухой деревне с очень разреженной застройкой. Мы идем в райгаз или местную администрацию и вопрошаем: Доколе? Администрация или райгаз отвечает: ребят вас много - это хорошо, есть программы софинансирования газификации, будем тянуть вам газ. Далее ГРО делает проектную документацию (За чей счет? Чтобы вступить в программу нужен проект прошедший экспертизу, чтобы сделать проект нужны деньги, чтобы получить деньги, нужно вступить в программу. Отвечу сам - за счет желающих газифицироваться с вычетом потом затраченной суммы из требуемого взноса), строит газопровод и пускает газ. Пять баллов все счастливы. Если бы не одно НО - государственная экспертиза вычеркивает газопроводы-вводы, как не относящиеся к финансируемым программой газификации сетям газораспределения. В итоге получаем распределительный газопровод ,проходящий в 3 м. от вашего участка и смотрим пример №1. Если же в экспертизе все пройдет хорошо и сеть построят с вводами, то даже в этом случае можете пояснить ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДЛЯ КЛИЕНТА подобный подход, от стандартной процедуры развития сетей газораспределения по программам софинансирования? Ну естественно кроме того, что исполнителем является ГРО...
В прошлом году мы запроектировали и построили по программе софинасирования газопровод. Люди заплатили в администрацию по 25 тысяч и все довольны. Дополню тем, что смета на строительство, была ой как невелика - ОБДИРАТЕЛИ включились там, где ГРО спасовало.

3.Пример третий – Зачем платить больше?

Наша
организация решила провести реконструкцию с последующей газификацией
собственной котельной. Естественно это подключение будет осуществляться по
индивидуальному проекту. У нас есть все допуски СРО, квалифицированные
специалисты, аттестация НАКС. Выполнить все виды работ по газификации СВОЕГО
предприятия (включая распределительный газопровод и установку ГРПШ) мы в
состоянии САМИ. Затраты на газификацию у нас будут включать материал и з/п
сотрудникам. Как считаете – нам нужен сторонний «Исполнитель»?

4.
Пример четвертый – Совсем печальный

Я
индивидуальный потребитель с неплохим заработком. Мой домик стоит на отшибе.
Полкилометра до ближайшей сети. Естественно индивидуальный проект. Причем
проект без контроля за действиями и счетами исполнителя. Блин, у меня три
проектно-строительных организации под боком. В одной работает хороший друг, у
другой сейчас тяжелые времена, и они демпингуют, чтобы как-то выбраться, в
третьей отличные специалисты. Куда я могу обратиться? А НИКУДА, говорит мне горгаз >:), согласно постановления №1314.

Вот такая лирика. Если я не прав, поправьте. Мы против насилия - мы за диалог

[Эксплуататор газ...]

Это хорошо. Информация из источников близких к официальным?

инфа проверенна 100% говорил в скользь... нет ни какой уверенности в том что услышал !!! и опять же 100 000 не набрали... опять же не забываем о ЛОББИ большого Газпрома, так что прекращаем истерику и за РА-БО-ТУ !!!
даю подсказку, с проектами канечно обрили, и Вы как комерсы уже не подиктуете всякого рода "еретических серий"))) но вот расчеты делать, думаю этого у Вас ни кто не отнимет, т.к. с таким объемом, который сейчас на ГРО валится, канечно несправятся !!! Удачи !!!

[Эксплуататор газ...]

Делаю собственный перепост с proekt-gaz.ru

По поводу "хорошести закона" давайте рассмотрим несколько примеров.

1. Пример первый - печальный.
Я индивидуальный потребитель. В 3-х метрах от меня проходит распределительный газопровод. Горгаз обязуется подключить меня за 20-50 тысяч. Подключить, т.е построить газопровод ввод до границы участка. А не много ли я отдам за три метра трубы? Учитывая, что самые обдиратели (в нашем районе) выполнят полную газификацию вашего дома, включая работы, материал, счетчик и проект на газификацию домовладения, максимум за 35 т.р. Дополним пример тем, что, по всем прикидкам, отдельное строительство газопровода-ввода (с оформлением под него земли), обойдется горгазу (по их подсчетам) не менее 70 т.р. Все довольны? Подброшу еще одну неизвестную: горгаз заключает договор на подключение ТОЛЬКО ЕСЛИ распределительная сеть принадлежит им. А безхозных газопроводов у нас ой как много. И понятно, что сети надо брать в собственность и т.д. но развитие новых сетей идет, как правило, с подключением к "еще пока безхозу" (документы на стадии оформления и т.д.), масла в огонь подливает то, что региональное ГРО не торопится брать в собственность сети низкого давления, построенные частниками, потому как сумма за траспортировку, не перекрывает налога на собственность.

2. Пример второй - позитивный (наверное) для клиентов.
Мы жители микрорайона в глухой деревне с очень разреженной застройкой. Мы идем в райгаз или местную администрацию и вопрошаем: Доколе? Администрация или райгаз отвечает: ребят вас много - это хорошо, есть программы софинансирования газификации, будем тянуть вам газ. Далее ГРО делает проектную документацию (За чей счет? Чтобы вступить в программу нужен проект прошедший экспертизу, чтобы сделать проект нужны деньги, чтобы получить деньги, нужно вступить в программу. Отвечу сам - за счет желающих газифицироваться с вычетом потом затраченной суммы из требуемого взноса), строит газопровод и пускает газ. Пять баллов все счастливы. Если бы не одно НО - государственная экспертиза вычеркивает газопроводы-вводы, как не относящиеся к финансируемым программой газификации сетям газораспределения. В итоге получаем распределительный газопровод ,проходящий в 3 м. от вашего участка и смотрим пример №1. Если же в экспертизе все пройдет хорошо и сеть построят с вводами, то даже в этом случае можете пояснить ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДЛЯ КЛИЕНТА подобный подход, от стандартной процедуры развития сетей газораспределения по программам софинансирования? Ну естественно кроме того, что исполнителем является ГРО...
В прошлом году мы запроектировали и построили по программе софинасирования газопровод. Люди заплатили в администрацию по 25 тысяч и все довольны. Дополню тем, что смета на строительство, была ой как невелика - ОБДИРАТЕЛИ включились там, где ГРО спасовало.

3.Пример третий – Зачем платить больше?

Наша
организация решила провести реконструкцию с последующей газификацией
собственной котельной. Естественно это подключение будет осуществляться по
индивидуальному проекту. У нас есть все допуски СРО, квалифицированные
специалисты, аттестация НАКС. Выполнить все виды работ по газификации СВОЕГО
предприятия (включая распределительный газопровод и установку ГРПШ) мы в
состоянии САМИ. Затраты на газификацию у нас будут включать материал и з/п
сотрудникам. Как считаете – нам нужен сторонний «Исполнитель»?

4.
Пример четвертый – Совсем печальный

Я
индивидуальный потребитель с неплохим заработком. Мой домик стоит на отшибе.
Полкилометра до ближайшей сети. Естественно индивидуальный проект. Причем
проект без контроля за действиями и счетами исполнителя. Блин, у меня три
проектно-строительных организации под боком. В одной работает хороший друг, у
другой сейчас тяжелые времена, и они демпингуют, чтобы как-то выбраться, в
третьей отличные специалисты. Куда я могу обратиться? А НИКУДА, говорит мне горгаз >:), согласно постановления №1314.

Вот такая лирика. Если я не прав, поправьте. Мы против насилия - мы за диалог

Denniss- Вы в чем то правы, а чем то НЕТ !!!
правы со стороны обывателя, особо не вникая в тему !!! 100%
не правы со стороны человека сведущего в этой, непростой, теме !!! 100%
демпингуют или жируют, это лирическое отступление, а практическое "САЛЬДО" выглядит так !!!: ВСЕ газопроводы, где течет газ, должны обслуживаться 100% !!! из этого следует что у всех газопроводов должен быть собственник 100% !!! и в этой ситуации есть с кого спросить 100% !!! про денЮжку) : соглашусь что ценно образование более чем "туманно" 100% и не менее туманен его расчет !!! видели бы Вы формулы его расчета !!! Всем и так понятно что будем выходить за рамки 50 т.р. и с этим будем бороться, думаю путем обьемов подключений, типа опт))) !!! качество работ, соглашусь что иной раз у "шабашников" качество работ лучше чем у ГРО, но с "шабашника" не спросить !!! он пописал на картину и съЭ...ся !!! а тут привязка на ГРО, и за что ни коснись привязка за ГРО !!! так что мы потеряли !??? потеляли конкуренцию, которая былали ею!??думаю всем понятен тезис о цене+качество !!! потеряли корумпирующию составляющею !!!везде!!! ко ни занимался этим..., и получили ее в одном месте, где более или менее ее можно контролить !!! потеряли диктат демпенга в угоду собственной выгоды позабыв о качестве и о том что занимаемся мы продуктом повышенной опастности !!! как Вам это !??? потеряли когда во всех документах роспись одного человека, от Ген. директора до суЦко копателя траншей !!! Думаю потеряем и вокханальныю субстанцию называемую диким рынком,в этом его сегменте ,и вот это Я считаю хорошо !!! а то что постанова сырая , полностью согласен, но нужная !!! возможно и своевременная !!!))) Всем Удачи !!!

[Denniss]

Denniss- Вы в чем то правы, а чем то НЕТ !!!
правы со стороны обывателя, особо не вникая в тему !!! 100%

Три года стажа в районной структуре Газпрома

ВСЕ газопроводы, где течет газ, должны обслуживаться 100% !!! из этого следует что у всех газопроводов должен быть собственник 100% !!! и в этой ситуации есть с кого спросить 100% !!!

Абсолютно верно. Выше я указал, что Крайгаз не горит желанием брать газопроводы построенные людьми ЗА СВОЙ СЧЕТ (оформившими ЗА СВОЙ СЧЕТ свидетельства на право собственности и БЕЗВОЗДМЕЗНО передающими эти газопроводы) к себе на баланс

но с "шабашника" не спросить !!! он пописал на картину и съЭ...ся !!! а тут привязка на ГРО, и за что ни коснись привязка за ГРО !!! так что мы потеряли !???

Почему не спросить? Есть проект, есть договор, документы у "шабашников" (к слову - мы крупнее чем ГРО), принимает ГРО. После подписи технадзора ГРО, гл. инженера ГРО, по ТУ ,выданным ГРО, и проекту согласованному с ГРО.

так что мы потеряли !???

Вы - ГРО, ничего. Мы - работу. Зато теперь диктат сроков и цен, (и не говорите мне, что ГРО не найдет способ обязать клиента проектировать "внутрянку" у них), недостаток сервиса за счет "зажирания" исполнителей и т.д.

о том что занимаемся мы продуктом повышенной опастности !!! как Вам это !???

Бравада - не более. Как инсайдер говорю. Лаборатории, архстройнадзор, технический контроль не давали частникам "лепить горбатого".

потеряли когда во всех документах роспись одного человека, от Ген. директора до суЦко копателя траншей !!!

Подпись прораба, как ответственного, должна всех удовлетворять. Я понял, что вы утрируете, но, возникает впечатление, что у вас там толпы "лымарей" ходят, готовые из полипропилена на пластилине газопроводы строить.


А теперь ВЫ можете ответить, ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ? Тем, кто получал СРО, НАКСЫ, аттестовал специалистов, нарабатывал базы, делал себе имя, брал на работу людей (я не брал - я исполнитель)? Можете ответить? Только честно и прямым текстом?

[vladigorden]

Всю ответственность, за все "художества" при проектировании и строительстве газопровода, а так же за его дальнейшую судьбу несёт заказчик по строительству этого газопровода. И документация вся у него должна храниться, как проектная, так и исполнительная. Так что ГРО здесь не причём. Если только при эксплуатации что-то накосячили, то только тогда. И то ещё будут отпираться: на проект ссылаться или на строителей, на потребителей. Это чтоб ГРО сказало: "Да это мы виноваты". Никогда. Что бы ГРО несло всё полноту ответственности оно должно тогда выступать и заказчиком по проектированию и строительству. Вот тогда, вместо ЗАЯВИТЕЛЬ в Правилах надо записать ИНВЕСТОР, (потому что он только деньги даёт, а ему всё навязывают, рассчитывают и деться он никуда не может) а ГРО Заказчик и он же исполнитель. Посмотрите в ФАС есть интересная практика.

[Эксплуататор газ...]

А теперь ВЫ можете ответить, ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ? Тем, кто получал СРО, НАКСЫ, аттестовал специалистов, нарабатывал базы, делал себе имя, брал на работу людей (я не брал - я исполнитель)? Можете ответить? Только честно и прямым текстом?
Соглашусь с тем что, Ваша работа, можно сказать накрылась!!! И залазить в ГРО, после вольной и свободной жизни коммерсанта, оч печально или даже не выполнима!!! и это понимаю я. С газа лесть на ХВС и каналью и т.д., где в прочим оч насыщен рынок, даже немного противненько...хотя) знаю такие примеры есть ! Уверенн, время раставит все на свои места, но вот рецепта-панацеи у меня нет, к сожалению !!! спецы, Вами выращенные и СРО можно и нужно применить... но вопрос де!?
в законах особо не капался, но как водится на Русси(это я к тому что закон как дышло !!!) если более детально поковыряться, то думаю можно найти точки соприкосновения или как модное словечко - консенсус) или временное решение...

[Эксплуататор газ...]

Всю ответственность, за все "художества" при проектировании и строительстве газопровода, а так же за его дальнейшую судьбу несёт заказчик по строительству этого газопровода. И документация вся у него должна храниться, как проектная, так и исполнительная. Так что ГРО здесь не причём. Если только при эксплуатации что-то накосячили, то только тогда. И то ещё будут отпираться: на проект ссылаться или на строителей, на потребителей. Это чтоб ГРО сказало: "Да это мы виноваты". Никогда. Что бы ГРО несло всё полноту ответственности оно должно тогда выступать и заказчиком по проектированию и строительству. Вот тогда, вместо ЗАЯВИТЕЛЬ в Правилах надо записать ИНВЕСТОР, (потому что он только деньги даёт, а ему всё навязывают, рассчитывают и деться он никуда не может) а ГРО Заказчик и он же исполнитель. Посмотрите в ФАС есть интересная практика.

применительно к ГРО, Вы даже не представляете с какими "боями" нам приходиться добиваться более или менее стройного продукта(объекта), с каким административным нажимом нам приходится бороться, с каким, явным кретинизмом и чванством, по типу: " а нах.. , пыжитесь тут, Мы вот откатили 20-50% и все норм у нас будет !!!" могу кинуть нескончаемое число фото и видео о ТАКОМ выполнение работ, что Маугли в подвешенном за мошонку состоянии выполнил бы куда более качественнее !!! Про "шабашникоФФ", попробуйте найти какого нибуть из них, чиканешся!!! они либо под тем газопроводом закопаны, либо под др. личиной ужо работают. и концы в воду!!! заказчик АДминистрация, подскажите хоть один случай когда подтянули ее за не качественное выполнение, в свою очередь обязуюсь при положительном результате, стоя аплодировать день !!!
можно бесконечно дискутировать на эту тему, правда у каждого своя, а вот ИСТИНА, где то по середине !!!
Все равно, большое спасибо за содержательную беседу, уверен так или иначе, чего нить выясним !!! Еще раз спасибо Вам .

[vladigorden]

Да, дискуссию завершаю. Спасибо и вам. Для меня в ходе дискуссии прояснилось: для того чтобы разорвать цепь, которая сейчас фактически выстроена для ГРО - заказчик-исполнитель-приёмщик, эксплуатационник(всё в одном лице), нужно создать фирмы-заказчики. Даже если эта фирма будет подконтрольна ГАЗПРОМУ, она уже будет вести себя совершенно по другому. У ней появятся рыночные мотивы.

[Эксплуататор газ...]

Да, дискуссию завершаю. Спасибо и вам. Для меня в ходе дискуссии прояснилось: для того чтобы разорвать цепь, которая сейчас фактически выстроена для ГРО - заказчик-исполнитель-приёмщик, эксплуатационник(всё в одном лице), нужно создать фирмы-заказчики. Даже если эта фирма будет подконтрольна ГАЗПРОМУ, она уже будет вести себя совершенно по другому. У ней появятся рыночные мотивы.

соглашусь о схеме, но не уверен что она будет жить!! думаю век ее не долог... единственно чем тешу себя - наведение приемлемого порядка и прозрачности на этом сегменте!!! др. объяснений НЕТ !!! у меня еще сохранилась вера в наше "великое руководство" и стремление ее, привести Нас в лучшее будущее, а не лобби купюро-корманых интересов) понимаю о наивности своих мышлений но хочется верить !!! оч хочется...
еще раз Всем спасибо !!! очень горячая тема и обсуждение получилось подобающее)

[stessi]

Да вот как раз-таки в лучшие мотивы совсем не верится.
У нас правительство эмигрантов. И все, чего это правительство добивается - направить все денежные потоки в нужные русла.
Чтобы обеспечить себя, друзей и потомство, которое у всех давно за бугром.

[vladigorden]

Да вот как раз-таки в лучшие мотивы совсем не верится.
У нас правительство эмигрантов. И все, чего это правительство добивается - направить все денежные потоки в нужные русла.
Чтобы обеспечить себя, друзей и потомство, которое у всех давно за бугром.

Да. Мне например странно очень, как это наш газ бесплатно уходит на Украину, причём в таких огромных количествах. Ведь там его не бесплатно раздают, а продают и причём по повышенным тарифам. Прямое финансирование наших украинских партнёров. Я бы постеснялся называть партнёром хронического неплательщика. Или нам чего-то не договаривают или у нас в Газпроме кретины сидят.

[Дружок]

Вот уже и до Украины и прочей заграницы дошли.
Одно непонятно почему в Архангельской области Агентство по тарифам и ценам установило новые условия оплаты за технологическое присоединение к газовым сетям для населения и малого бизнеса. Если расстояние от газопровода до границ земельного участка будущего потребителя не превышает 200 метров,
а потребление – пять кубометров в час, стоимость подключения для физических лиц составит 20 000 рублей, для юридических – 34 500 рублей.
Там что "мощное" ГРО и совсем нет проектных организаций? Или другое Правительство? А может быть народ северный более спокойный и не очень богатый, поэтому и подумал о тех, кто своими "кровными" за блага цивилизации расплачивается, а не зарабатывает на этих "кровных".

А по поводу транзита газа, то это уже проходили. Был период, когда сокращали поставку и что? Украина тогда как воровала, так и продолжала воровать, а за срыв контрактов Европе обвиняли Газпром. И эксперты европейские на приграничные станции приезжали, показания снимали, только при этом не Газпрому сочуствовали, а Украине - бедьненькая она, а Газпром богатый!

[Эксплуататор газ...]

А по поводу транзита газа, то это уже проходили. Был период, когда сокращали поставку и что? Украина тогда как воровала, так и продолжала воровать, а за срыв контрактов Европе обвиняли Газпром. И эксперты европейские на приграничные станции приезжали, показания снимали, только при этом не Газпрому сочуствовали, а Украине - бедьненькая она, а Газпром богатый!
[/quote]
уверенн, это политика 100% а итогом думаю, будет списание долгов за присоединение домбасса и луганщины, до мариуполя... или хочется верить в это!!! просто по человечески народ жалко, хотя им есть за что стоять, и вот вот начнеться. Безработица там, СТРАШНАЯ, сейчас... народ с минуты-на минуту подымиться, а там народ сплошь работяги, не чита тем лантрыгам-наркоманам-алкоголикам и просто уркам майдановским... тут все серьезнее, думаю не на кусочки а на молекулы разберут !!!

[posstop]

http://www.onlinepetition.ru/отменить-пост...-/petition.html
Петиция против постановления 1314, кто за присоеденяйтесь и подтягивайте народ. Здесь удобная регистрация за 1 минуту. Не уверен что наберутся необходимые голоса, но все же...

[dugarik]

Может кто подскажет в такой ситуации: у нас потенциальный заказчик- потребительское общество от квартала частных жилых домов, на данный момент подключаться хотят далеко не все жильцы в квартале, а только часть. Так вот эта часть боится, что когда они построят газораспределительную сеть + высокое давление + ШРП за свои деньги (потратив немалые суммы), передадут в ГРО на эксплуатацию, то ГРО будет подключать оставшихся жильцов за плату по постановлению №1314. Типа все по закону!
Есть ли нормальное решение по защите и возврату инвестиций??? А то муть какая-то получается!

[Эксплуататор газ...]

Может кто подскажет в такой ситуации: у нас потенциальный заказчик- потребительское общество от квартала частных жилых домов, на данный момент подключаться хотят далеко не все жильцы в квартале, а только часть. Так вот эта часть боится, что когда они построят газораспределительную сеть + высокое давление + ШРП за свои деньги (потратив немалые суммы), передадут в ГРО на эксплуатацию, то ГРО будет подключать оставшихся жильцов за плату по постановлению №1314. Типа все по закону!
Есть ли нормальное решение по защите и возврату инвестиций??? А то муть какая-то получается!

ГРО без согласования с собственниками трубы, или с инициаторами строительства, если собственность в стадии оформления, НЕ МОЖЕТ НИ КОГО ПОДКЛЮЧИТЬ !!! если такой факт есть, то смело в суд !!! 99% таких дел заканчивается до судебным соглашением!!!(ГРО бегит и дает преференцию истцам!!! ибо ата-та !!! )

[dugarik]

Да, так всегда и было! А сейчас говорят, был прецедент, когда по суду наоборот подключили кого-то на халяву, ссылаясь на постановление!

[Эксплуататор газ...]

Да, так всегда и было! А сейчас говорят, был прецедент, когда по суду наоборот подключили кого-то на халяву, ссылаясь на постановление!

я таких моментов не слышал, сверялись в конце первого квартала на семинаре... если имело место быть нарушение со стороны ГРО, то в виде компенсации возможно суд и нагнул на халявное подключение, либо до судебное соглашение, а представили как решением суда, оч часто так делают, т.к. до судебное решение это договор между сторонами и оно может быть обжаловано в любой момент!!! только так... др. вариантов я не представляю !!! др. варианты думаю оч сложны как по схеме так и по доказуемости... ни кто связываться не станет.

[Лыткин]

я таких моментов не слышал, сверялись в конце первого квартала на семинаре... если имело место быть нарушение со стороны ГРО, то в виде компенсации возможно суд и нагнул на халявное подключение, либо до судебное соглашение, а представили как решением суда, оч часто так делают, т.к. до судебное решение это договор между сторонами и оно может быть обжаловано в любой момент!!! только так... др. вариантов я не представляю !!! др. варианты думаю оч сложны как по схеме так и по доказуемости... ни кто связываться не станет.

Один раз свяжесся всю жизнь будешь сидеть без газа.