Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подключение радиаторов к стояку гравитационной СО
Guerman
сообщение 25.2.2014, 14:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224863



Уважаемые профессионалы.
Пожалуйста, дайте оценку работоспособности такого варианта подключения радиаторов к стояку гравитационной СО. Сама система классическая - двухтрубная с ЕЦ, котлом в цоколе и верхним розливом по полу мансарды – главный стояк высотой 8,5 м Ду 62мм - два полукольца с попутным движением теплоносителя имеют по 3 стояка Ду=25мм (мощность ОП на каждом стояке 3,6-4,2кВт) на каждом полукольце. Путь, который теплоноситель проходит по горизонтали (розлив + отводы на радиаторы + лежак обратки) для каждого ОП составляет 27-32 м. т.е. в первом приближении система должна быть уравновешена. Скорость движения теплоносителя 0,1 м/с.
Система (кроме обвязки котла) собирается на термостабилизированном армированном полипропилене и алюминиевых радиаторах. Для улучшения циркуляции (и обогрева мансарды) в лежаки розлива сверху врезаются несколько радиаторов. Наклоны лежаков 3-4 мм на метр. Главный стояк – полибутеновая труба (замуровывается в вентканал – отсюда предпочтение пластику – хочется сделать так, чтоб не ремонтировать).
Планируемое подключение показано на рисунке. Подключение радиаторов веранды (слева) вопросов не вызывает – тут классические уклоны отводов подачи и обратки для самотека. Трубу подачи можно провести сверху под подоконником без ущерба внешнему виду.
Смущает подключение радиаторов спален (справа на рисунке) – отвод подачи идет горизонтально в подпольном пространстве с вертикальными подъемами около 200 мм непосредственно перед радиаторами.
Опасаюсь, что эти подъемы могут препятствовать затеканию теплоносителя в ОП, особенно для радиаторов 2 этажа, т.к. Ду стояка после врезки отводов 2 этажа не уменьшается (в соответствии с рекомендациями для систем с ЕЦ с целью уровнять условия циркуляции для ОП 2 и 1 этажей). По этой же причине отказался от диагонального подключения радиаторов – чтоб не увеличивать высоту вертикального участка подачи к ОП. На вторых (крайних) радиаторах каждой спальни планируются автоматические терморегуляторы.
Насколько эти опасения основательны?
Стоит ли сделать локальное сужение стояка ниже врезки отвода 2 этажа, например муфтами 32-25 и обратно 25-32, чтоб местным сопротивлением спровоцировать затекание теплоносителя в горизонтальный отвод подачи с вертикальным конечным участком?
Может более правильно сделать последовательное подключение радиаторов – отвод от стояка на уровне верхнего подключения ОП – диагональное подключение 1-го радиатора – продолжение подачи под полом до 2 радиатора - подъем на 200мм – разностороннее нижнее подключение 2-го радиатора – обратка под полом? Правда при этом возможен приличный дисбаланс прогрева и теплоотачи между 1 и 2 ОП на каждом этаже.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 25.2.2014, 16:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



А-А-А!!! Сделано всё, чтобы простую и надежную гравитационную систему сделать максимально неработоспособной. "Много букаф" даже читать нет смысла - достаточно схемы. Не рассыпайтесь терминами и жаргонными словечками - лучше изучите физический смысл работы систем с естественной циркуляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guerman
сообщение 25.2.2014, 17:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224863



А будьте добры поподробнее. Это не схема системы, а часть схемы на которой показан один стояк из 6. С физическим смыслом разбирался перед этим пару месяцев. Ваше замечание просто обескураживает. Что здесь сделано настолько не так? Жаргонных словечек не употреблял - использовал только те которые встречаются при ваших же обсуждениях. Пожалуйста поясните по существу, не сочтите за труд, что не так, кроме отсутствия уклона отвода подачи к ОП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guerman
сообщение 25.2.2014, 18:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224863



Такой вариант подключения радиаторов к стояку, как мне кажется, вообще не содержит криминала с точки зрения гравитационной СО, кроме одного неудобства - отсутствие возможности регулирования температуры в спальне 1 этажа - понадобится байпас перед ОП с 3-ходовым краном
Или эта схема тоже "А-а-а "? Подскажите пожалуйста.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.2.2014, 20:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Еще хлеще того. И термостаты появились...? sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guerman
сообщение 25.2.2014, 20:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224863



Да что не так-то?! Вентиль для однотрубной системы с термостатом имеет малое сопротивление в открытом состоянии, а при перекрытии подачи теплоносителя к ОП второго этажа весь поток спокойно идет в радиаторы первого.
Двухтрубная система ведь и предназначена для возможности поэтажного регулирования СО с минимальной разбалансировкой.
На всякий случай замечу что самый левый радиатор не соединяется с главным стояком, а питается от стояка не обозначенного на этом рисунке - это только часть схемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 26.2.2014, 0:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Да что не так-то?!

Ну вы хотя бы не поленились и сравнили бы располагаемый гравитационный напор и потери давления в системе по вашей схеме. Это сняло бы все вопросы. Хотя, зная что такое гравитационная система и какие там бывают давления, видно и так, что, не потечет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.2.2014, 8:11
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Guerman @ 25.2.2014, 21:59) *
Да что не так-то?! Вентиль для однотрубной системы с термостатом имеет малое сопротивление в открытом состоянии, а при перекрытии подачи теплоносителя к ОП второго этажа весь поток спокойно идет в радиаторы первого.
Двухтрубная система ведь и предназначена для возможности поэтажного регулирования СО с минимальной разбалансировкой.
На всякий случай замечу что самый левый радиатор не соединяется с главным стояком, а питается от стояка не обозначенного на этом рисунке - это только часть схемы.

Между радиаторами спален "гидрозатвор", который запрёт систему. Почему на 2-ом этаже 3/4 дюйма, а на 1-ом 1 дюйм? Вода и пойдёт на первый этаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 26.2.2014, 10:01
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



автор, почитайте хоть это что-ли, для началу..
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=550890#1


там не сложно, главное понять что теплая вода только подымается, а холодная только опускается.
и если теплая вода оказалась в ловушке - то она оттуда сама не уйдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guerman
сообщение 26.2.2014, 10:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224863



По поводу радиаторов спален у меня такие же опасения - именно поэтому я и обратился на форум практиков, чтоб подтвердить или снять свои сомнения.
Хотя, как мне кажется, если делать систему закрытую с экспанзоматом то эффекта гидрозатвора не будет - непрерывный водяной поток без воздушных пробок должен сам себя "высасывать" из этого проблемного участка (как при сливе бензина шлангом) и двигаться в трубах за счет гравитационного давления (разница по высоте между котлом и ОП 2 этажа все-таки 6м (для 1 этажа - 3м), а одноуровневые гравитационные системы умудряются работать только за счет перепада температуры в радиаторах).
Это вопрос о том, сможет ли гравитационное давление передавить сопротивление подъема на вертикальных участках подачи к ОП, насколько это критично. Как вариант можно ведь первый ОП подключать диагонально, а второй ОП снизу с двух сторон. но при этом прогрев 2 радиатора будет хуже первого из-за а) последовательного включения (но при этом последовательное включение этих радиаторов усилит циркуляцию в отводе и поможет продавить сопротивление вертикального участка) б)недиагонального, а нижнего включения (но тогда вертикальный участок сопротивления будет всего 150-200 мм, а не 700мм)
Я и пытаюсь добиться ответа на вопрос какой из этих критериев более весомый, а вместо ответов получаю только междометия.

Разность по высоте между центром котла и центрами ОП 2 и 1 этажа разная, а ОП завязаны не последовательно а параллельно (верхние приборы не помогают циркуляции в нижних) соответственно условия для циркуляции в нижних хуже и поэтому им в учебниках советуют облегчать режим работы не зажимая диаметры стояков.
Это то, что пишут везде о двухтрубной гравитационке в теории. О практике ничего не знаю. В одном из предыыдущих постов задал вопрос о необходимости локального сужения стояка сразу после врезки отвода радиатора спальни 2 этажа - местное повышение давления способствовало бы затеканию в отвод 2 этажа и не сильно ухудшало бы сопротивление подачи теплоносителя к 1 этажу, но про необходимость этого нигде в учебниках не пишут, а знатоки не отвечают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 26.2.2014, 11:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
именно поэтому я и обратился на форум практиков

Это вы не по адресу зашли. Вам надо на форумхаус сходить, вот там найдется много философов и "практиков" по рассуждать потечет или не потечет.
Здесь не изобретают велосипеды подобно вашему и не конструируют системы на основании "кажется". Работоспособность системы определяется типовым подходом к ее применению с последующим ее расчетом, которого вы делать почему то не собираетесь, а хотите, чтобы участники форума определили правильность ваших решений.
Но вода то не дура, и пойдет по пути наименьшего сопротивления, а не туда, куда как вам казалось и хотелось бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guerman
сообщение 26.2.2014, 11:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224863



Указанную. контрольную работу я читал, как и методические указания. И то, что теплая вода поднимается яа холодная опускается я догадываюсь. Но в сообщающемся сосуде трехметровый столб опускающейся воды должен продавить (или увлечь за собой) десятисантиметровый столб который стремится остывая двигаться в обратном направлении.
Да гравитационное давление на этом участке имеет обратный знак, но оно на порядок меньше общего двигателя
Гравитационное давление для ОП 2 этажа будет порядка 900 Па, для ОП 1 - 500 Па. Ему же не надо преодолевать давление 15см водяного столба (для этого есть закон сообщающихся сосудов), ему надо лишь преодолеть обратное гравитационное давление вертикального участка подводки к ОП, разве не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 26.2.2014, 12:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
ему надо лишь преодолеть обратное гравитационное давление вертикального участка подводки к ОП, разве не так?

+ потери на трение + потери на местные сопротивления при расчетном расходе теплоносителя - посчитайте их и сравните с располагаемым гравитационным давлением для дальнего ОП от стояка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 26.2.2014, 18:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Вот ведь неугомонный какой! Как бы помягче сказать-то. Понимаете ли - гравитационная или с принудительной циркуляцией СО должна проектироваться так, чтобы (неотъемлемое условие, не требующее расчетов) при открытии спускников весь теплоноситель из системы сливался. У Вас с правой стороны схемы первый по подключению в цепочку ОП всегда будет оставаться с водой по уровень нижней кромки входной врезки следующего ОП. Что уж там дальше обсуждать - непонятно. Ну Вы с азбуки начните, а потом уж - велком в группу изобретателей. У нас, в теплотеме Ежик недоволен будет такому "соратнику". Мы его защищаем от случайных попутчиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 27.2.2014, 12:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Guerman @ 26.2.2014, 12:59) *
Указанную. контрольную работу я читал, как и методические указания. И то, что теплая вода поднимается яа холодная опускается я догадываюсь. Но в сообщающемся сосуде трехметровый столб опускающейся воды должен продавить (или увлечь за собой) десятисантиметровый столб который стремится остывая двигаться в обратном направлении.
Да гравитационное давление на этом участке имеет обратный знак, но оно на порядок меньше общего двигателя
Гравитационное давление для ОП 2 этажа будет порядка 900 Па, для ОП 1 - 500 Па. Ему же не надо преодолевать давление 15см водяного столба (для этого есть закон сообщающихся сосудов), ему надо лишь преодолеть обратное гравитационное давление вертикального участка подводки к ОП, разве не так?

Движущей силой в СО с естественной циркуляцией является разница плотностей горячей и холодной воды, умноженных на высоту от котла до расширительного бака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.2.2014, 13:36
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



автор не понимает, что в любой системе отопления будут генерироваться газы.
сейчас безразлично какие именно, но будут. в нормальной СО с высокими скоростями поток вытаскивается все газы к воздухосбрникам и к воздухоотводчикам.
в гравитационной СО такой силы, кроме гравитации - нет, не было и не будет.

поэтому все трубопроводы должны иметь уклон обеспечивающий удаление воздуха, недопустимы участки подъема без воздухосборников и без автоматических воздухоотводчиков.

ну и тщательный расчет.

p.s. термоголовки почти наверняка работать не смогут, посмотрите диаграммы расход/давление на рег.вентили и если все же найдёте обладающие нужным квс то брать придётся трехходовые, разделящие но и в любом случае где-то должен быть охладитель достаточной мощности чтобы снимать избыток тепла.
в ГСО два источника движущей силы: 1 - нагреватель, 2 - охладитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 27.2.2014, 14:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Если, по простому: автор, вода -она-ж не дура, зачем ей затекать в радиаторы 2-го этажа и течь 3 метра в сторону, а затем и назад, если можно совершенно спокойно плюхнуться на 1-й этаж?

ну и вообще... чем не нравится схема с насосом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 27.2.2014, 21:08
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Лыткин @ 27.2.2014, 9:51) *
Движущей силой в СО с естественной циркуляцией является разница плотностей горячей и холодной воды, умноженных на высоту от котла до расширительного бака.

unsure.gif Ну вот напихали тумаков мешок так, что они вываливаться стали. Ващето есть такое понятие, как разница высот между центром нагревания и центром охлаждения. А то товарищ может подумать, что если расширительный бак высотой с башню задрать, то будет такая тяга, что чохочешь протянет... tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.2.2014, 8:26
Сообщение #19


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
если расширительный бак высотой с башню задрать, то будет такая тяга, что чохочешь протянет...

(занудным голосом)
это так и есть потомучто на вертикальном участке от котла вверх тягу создает не только дельта Тэ но и пузырьки всевозможных газов и пара.
чего больше - это бооольшой вопрос smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.2.2014, 10:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Тяга с помощью пузырьков- это сильно rolleyes.gif Надо эту хохму на заметку взять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.2.2014, 18:19
Сообщение #21


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



я так понимаю, что есть сомнения? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 28.2.2014, 18:25
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(LordN @ 28.2.2014, 19:19) *
я так понимаю, что есть сомнения? smile.gif

Ну не сомнения, скорее здоровый инженерный скептицизм )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.2.2014, 19:00
Сообщение #23


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ну так загляните в любую, вышедшую на режим, ГСО. вернее в её расширительный бачок. если он сделан правильно - то всё видно очень и очень хорошо smile.gif
я не фантаст, я просто учился в одном из лучших универов СССР на одном лучших факультетов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.2.2014, 21:20
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(LordN @ 28.2.2014, 17:00) *
я не фантаст, я просто учился в одном из лучших универов СССР на одном лучших факультетов.

...?
А я думал - шутите. Вы, часом, расширительный бак с т.н. разгонной петлей не перепутали?
Вот убирите ее и представленная схема превратится в кипятильник, а не в СО. , с давлением в котле, равным высоте "задратия" РБ. Эх... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал испытатель - 28.2.2014, 21:20
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.2.2014, 21:34
Сообщение #25


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



иногда у меня возникает ощущение, что нынешние инженеры за терминами не видят сути физических явлений.
разгонная петля... не идёт в голову еще какая-то аналогичная благоглупость того же порядка.. что ужасает - их как грязи. какая-то мистика вместо физики и обоснований.
удручает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.2.2014, 21:43
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Оп-па. А Вы попробуйте своими руками, чтобы убедиться к кому относится Ваш спитч. А лучше начните с букваря и приведите из него картинку к формуле dP=h(Yг-Yх). К расширителю бачку или к СО эта "таинственная" h относится

Сообщение отредактировал испытатель - 28.2.2014, 21:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.2.2014, 22:14
Сообщение #27


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



думается мне, что LordN пытается донести, что в вертикальном участке после котла не только гравитационные силы являются побуждающими поток к движению, а ещё и пузырьки пара (газа), которые образуются на поверхностях нагрева, срываются потоком и уносятся в систему.
Не знаю как в этом плане умные котлы с регулируемой температурой воды в котле, но вот у бабушки в доме водяное отопление так и работало... руская печь, и через топку проходила труба. конечно же вода в ней кипела. сразу за печкой подъём трубы вверх. и эта кипящая субстанция очень с сильными звуками поднималась в расширительный бачек. система была атмосферная, и четко слышно было, как бурлит вода в верхнем бачке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 1.3.2014, 0:09
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



От вертикального подъемного стояка трубы монтируются с уклоном вниз и все т.н. "пузырьки подъема перепада давления" пролетают мимо опусков и выходят в расширительный бак, а в систему не попадают. Что-то я такие уж элементарные вещи обсуждаю даже неудобно. Все подзабыли как строили гравитационки или это возрастное? Я их переделал - до тошноты, вспоминать смешно. Один теоретик, было дело, печь под уклоном сложил и уверял , что так тяга много лучше (хотя ложил явно под мухой). Аргументация похожая была- ты физику знаешь-теплый воздух поднимается и тяга в печи увеличивается. Ну по башке настучал теоретику, слова кончились.

Сообщение отредактировал испытатель - 1.3.2014, 0:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guerman
сообщение 1.3.2014, 1:07
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224863



Уважаемые господа
По вашим советам и методическим рекомендациям в которые вы меня дружно ткнули я рассчитал потери всей системы

Длина кольца Потери трения Суммарный КМП Потери местн. сопр. Общие потери

1стояк (ю-з) 1 этаж 43,5м 255Па 25,3 148Па 404
2 этаж 44,3м 275Па 37,6 221Па 496
2 стояк (сев) 1 этаж 44,8м 230Па 28,9 170Па 400
2 этаж 46,9м 254Па 39,3 230Па 484
3 стояк (с-з) 1 этаж 44,4м 237Па 28,7 168Па 405
2 этаж 44,8м 262Па 39,4 231Па 493
4 стояк (с-в) однотруб 51м 366Па 42,3 248Па 614
на оба этажа
5 стояк (в) 1 этаж 39,4м 215Па 34,3 201Па 416
2 этаж 47,3м 332Па 49,2 289Па 621
6 стояк (ю) 1 этаж 37,6м 208Па 36,4 213Па 421
2 этаж 38,5м 244Па 44,3 260Па 504


Получается при расчетной V=0,1 м/с эмпирически разработанная система достаточно хорошо сбалансирована, потери в кольцах
1 этажа - 400 Па при располагаемом давлении для ОП 1 этажа 350+50...100 =400...450 Па
2 этажа - 500-600 Па при располагаемом давлении для ОП 2 этажа 750+50...100 = 800...850 Па
(добавочное гравитационное давление взял меньше, т.к. меньше теплопотери стояков и раздачи из PPR). Я не стал учитывать что на раздаче на мансарде предполагается врезка нескольких радиаторов для охлаждения теплоносителя

Кольца 1 этажа действительно требуют бережного отношения к местным сопротивлениям - придется по возможности все подводки спрямлять.
А для ОП 2 этажа ситуация обратная - гравитационное давление в полтора раза превышает потери давления в кольцах (в соответствии с расчетами), поэтому 3-4 лишних колен во благо красоты не должны быть критичными.
Сужать Ду подводки ОП 2 этажа нет смысла, т.к. полипропилен гидравлически гладок, и увеличить сопротивление линейными потерями больше чем на 100Па не удастся, а для расчетной скорости сужение приведет к нехватки теплоносителя.
В этой ситуации термовентиль в ОП второго этажа с Кv 2,1-2,3 (кмс=45-60) поднимет потери сопротивление кольца до требуемых 750-800 Па
Это вентили типа comap 805 GD или Danfos RA-G с преднастройкой 2-3 градуса добавят и нужное сопротивление и удобство эксплуатации системы - жарко ведь чаще всего на 2 этаже.

Поэтому я, честно говоря, не понимаю нескольких знатоков , которые показывают что я несу несусветную чушь.
Остаток воды при сливе в трех горизонтальных метровых участках трубы не кажется большой проблемой. Кроме того в литературе, к которой вы так активно отсылаете для одноуровневых гравитационных систем (с малым перепадом высоты между котлом и ОП) даже есть рекомендация подключать все радиаторы диагонально и последовательно, в этом случае сами радиаторы будут работать как дополнительные гравитационные насосы (первоначально я планировал параллельное подключение на отводе снизу - понял что это неправильно).
Кран Маевского на радиаторе тоже никто не отменял (на стояке предусмотрен возухоотводчик, но воздух из этих радиаторов к нему не пройдет, я это понимаю.


Один невыясненный вопрос у меня остался - в цоколе почти на каждом стояке обратки (общем для ОП 1 и 2 этажа) я планирую радиатор по однотрубной схеме.
Как будет себя этот радиатор вести - он будет уравнивать циркуляцию колец 1 и 2 этажа на общем для них участке, т.е. перераспределять избыток циркуляционного гравитационного давления кольца 2 этажа в кольцо 1 этажа (поток воды из кольца 2 этажа будет тянуть (увлекать за собой) воду из кольца 1 этажа, увеличивая в нем циркуляционное давление)?
Или не гадать а в расчетах просто тупо снизить центр ОП относительно котла пропорционально теплоотдаче, и понизить на 5 градусов температуру обратки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 1.3.2014, 7:19
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Поэтому я, честно говоря, не понимаю нескольких знатоков , которые показывают что я несу несусветную чушь

Со временем поймете, когда отрывочные сведения будут замещаться знанием. Для этого совершенно недостаточно проглядеть одну методичку для студенческих контрольных работ.

Цитата
dP=h(Yг-Yх). К расширителю бачку или к СО эта "таинственная" h относится


Вообще-то эта "h" относится к каждому отдельному элементу СО. Вода нагревается только в котле. Уже после выхода из котла вода начинает остывать. На вертикальном участке до РБ вода также остывает (хоть и немного) и на этом главном стояке создается противодавление, потому его и надо изолировать. И далее каждый отдельный участок также остывает. На нем создается положительное или отрицательное гравитационное давление в зависимости от разности отметок начала и конца участка. Пусть по абсолютной величине оно небольшое, но есть.

В результате для каждого циркуляционного кольца получится своё располагаемое давление. "Геометрическая" сумма давлений участков и определит общее располагаемое давление в СО, а совсем не
Цитата
разница плотностей горячей и холодной воды, умноженных на высоту от котла до расширительного бака


Сколько воды потечет через каждое циркуляционное кольцо - зависит от его "личного" располагаемого давления и характеристики сопротивления.

Кроме того, гравитационная система почти всегда работает в нестационарном режиме. Температура в помещениях изменяется - изменяется теплоотдача элементов СО - изменяется гравитационное давление - изменяется расход. При "слишком сильном" охлаждении помещения циркуляция через ОП этого помещения увеличится, при его перегреве - уменьшится. Это замечательное свойство гравитационной системы - саморегулирование безо всяких термостатов.

Циркуляционный расход в гравитационной СО в целом также переменный. В охлажденной системе он нулевой или близкий к нулю. При растопке котла, через который нет постоянного протока воды, вода в трубках действительно может закипеть и с "бульканьем" подниматься в РБ. Да, в этот момент пузырьки пара действительно увлекают воду в РБ, а сами там удаляются в атмосферу.

Но до кипения воду лучше не доводить, разогревать надо постепенно. Вот на этот момент мог бы пригодиться "разгонный" насосик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 11:32
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных