Расчет расходов тепла по укрупненным измерителям, Удельная тепловая характеристика зданий, вопросы и ответы Опции

[Муша]

Доброго времени суток. Вопрос этот волновал всегда, а теперь можно сказать встал ребром: заказчик на стадии эскизного проекта спрашивает, какие будут нагрузки на здание. Не вопрос: есть МДС 41-4.2000. По нему посчитали, получили заоблачные цифры (для магазина 170х70), заказчик в шоке. Приносит аналогичный свой магазин, там цифры раза в три меньше. Что делать? Как считать?
Я понимаю, что норматив устарел, но другого у меня лично нет. И это единственный документ, на который могу сослаться. При все при этом я так же понимаю, что те цифры, которые из него получаются, завышены. НО невозможно же на каждый эксизный проект делать подробный расчет со своими температурами и воздухообменом по каждой комнате. Это ж жизни не хватит.
Как вы выходите из этих ситуаций? Может какие-то свои расчеты на коленке? Брать по объекту-аналогу? Я спокойна, если его я расчитала, а если кто-то другой? Я уже сталкивалась с тем, что не хватало выделенной мощности (по факту зданию требовалось больше тепла).
Итог: хочется иметь такой расчет, в котором цифры на отопление, вентиляцию и ГВС будут очень похожи на реальные.

[Муша]

Доброго времени суток. Вопрос этот волновал всегда, а теперь можно сказать встал ребром: заказчик на стадии эскизного проекта спрашивает, какие будут нагрузки на здание. Не вопрос: есть МДС 41-4.2000. По нему посчитали, получили заоблачные цифры (для магазина 170х70), заказчик в шоке. Приносит аналогичный свой магазин, там цифры раза в три меньше. Что делать? Как считать?
Я понимаю, что норматив устарел, но другого у меня лично нет. И это единственный документ, на который могу сослаться. При все при этом я так же понимаю, что те цифры, которые из него получаются, завышены. НО невозможно же на каждый эксизный проект делать подробный расчет со своими температурами и воздухообменом по каждой комнате. Это ж жизни не хватит.
Как вы выходите из этих ситуаций? Может какие-то свои расчеты на коленке? Брать по объекту-аналогу? Я спокойна, если его я расчитала, а если кто-то другой? Я уже сталкивалась с тем, что не хватало выделенной мощности (по факту зданию требовалось больше тепла).
Итог: хочется иметь такой расчет, в котором цифры на отопление, вентиляцию и ГВС будут очень похожи на реальные.

[Лыткин]

"Справочник по наладке тепловых сетей" М.М. Апарцев.
Qзд = 0,48*Vзд*(tвнутр. - (- tмакс. нар.вз)) Гкал/ч

[Егор]

обычно получается превышение не более чем на 30 %.
но если вам хочется уменьшить цифру, просто возьмите меньшее значение удельной отопительной характеристики и обоснуйте это применением эффективных утеплителей.
если по нормальному расчету получится большая нагрузка чем в техусловиях, просто перезапросите техусловия на новые нагрузки

[Муша]

Спасибо за ответы.

[A.R.]

обычно получается превышение не более чем на 30 %.
но если вам хочется уменьшить цифру, просто возьмите меньшее значение удельной отопительной характеристики и обоснуйте это применением эффективных утеплителей.
если по нормальному расчету получится большая нагрузка чем в техусловиях, просто перезапросите техусловия на новые нагрузки

В принципе оно правильно.
Вот только для дома утеплённого "по-современному" нагрузка может быть меньшей чем по укрупнённому расчёту и в 2, и даже в 3 раза.
По хорошему надо бы полный расчёт делать.
А на стадии эскизного проектирования это вроде и глупо.
Где выход?

[Егор]

брать такую удельную отопительную характеристику, нагрузка на здание при которой не вызывает шок у заказчика

[Иванов В.А.]

Я считаю по СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий".

Таблица 14 - Нормируемая (базовая) удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий.

[Лыткин]

В принципе оно правильно.
Вот только для дома утеплённого "по-современному" нагрузка может быть меньшей чем по укрупнённому расчёту и в 2, и даже в 3 раза.
По хорошему надо бы полный расчёт делать.
А на стадии эскизного проектирования это вроде и глупо.
Где выход?

Немцы считают 50-70 Вт на м2 площади, прикиньте.

[A.R.]

Немцы считают 50-70 Вт на м2 площади, прикиньте.

Ну, не знаю как там в Германии, но в Европе считают по стандартам EN ISO.
Конкретно: EN ISO 6946, EN ISO 10211-1, EN ISO 10211-2, EN ISO 13370,EN ISO 13788, EN ISO 13789, EN ISO 14683.