|
  |
автоматизация элеваторного узла, режим подачи теплоносителя пропусками |
|
|
|
28.2.2014, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Есть такая схема, перед элеватором ставится соленоидный клапан, делается на нем байпас и погодозависимый контроллер Микконт , что это реальный бюджетный вариант на сегодня или очередной развод пусть и не на большие бабки. Суть в том что исповедуется режим подачи теплоносителя пропусками. Казалось бы в теплые периоды осени и весны это неплохой способ экономии тепла, но наверное есть и минусы для потребителя и тем более для сети. Однако теплосети согласовывают такой вариант. Думаю эта тема уже поднималась ранее, но поиском ничего не нашел.
|
|
|
|
|
28.2.2014, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306

|
Для не больших систем отопления такое решение можно применять для компенсации перетопов в внесении дни. (Это советская тема по регулированию пропусками, так работает большое количество индивидуальных теплосистем с термостатами)
|
|
|
|
|
28.2.2014, 11:39
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Евгений Буш @ 28.2.2014, 12:09)  Думаю эта тема уже поднималась ранее, но поиском ничего не нашел. По словам "пропуск" или "Гершкович" на этом форуме можно найти несколько десятков тем. Вот тема, в которой LordN искал соленоидный клапан: " Соленоид с "мягким" включением, хочу найти" А вот, ваш покорный слуга 8 лет назад предполагал использовать шаровой кран с электроприводом.
Сообщение отредактировал tiptop - 28.2.2014, 11:47
|
|
|
|
|
28.2.2014, 13:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Евгений Буш @ 28.2.2014, 12:09)  Есть такая схема, перед элеватором ставится соленоидный клапан, делается на нем байпас и погодозависимый контроллер Микконт , что это реальный бюджетный вариант на сегодня или очередной развод пусть и не на большие бабки. Суть в том что исповедуется режим подачи теплоносителя пропусками. Казалось бы в теплые периоды осени и весны это неплохой способ экономии тепла, но наверное есть и минусы для потребителя и тем более для сети. Однако теплосети согласовывают такой вариант. Думаю эта тема уже поднималась ранее, но поиском ничего не нашел. Да нормальная тема, только насос бы в контур, чтобы теплоноситель гонять. Регулирование пропусками на объектах с большой инерционностью проверенный способ.
|
|
|
|
|
28.2.2014, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Это не режим экономии, а режим регулирования (объектов с высокой инерционностью) и именно для элеваторных схем, не оснащенных насосами и регулирующими клапанами. Применяется только на температурах- выше точки перелома температурного графика, поскольку коэффициент смешения не поменяешь. Алгоритм по периодам нужно подбирать!! Анахронизм ИМХО и применялся до времен технической революции (появления контроллеров и хороших циркуляционных насосов). Кстати - не обязательно дорогостоящий соленоидный клапан применять (для большой пропускной способности он дороговастеньий будет), можно поворотный затвор с электроприводом...так и делали по факту: Реле времени с изменяемой от Тнв уставкой, обходились без контроллера.
|
|
|
|
|
28.2.2014, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Евгений Буш @ 28.2.2014, 11:09)  Есть такая схема, перед элеватором ставится соленоидный клапан, делается на нем байпас и погодозависимый контроллер Микконт , что это реальный бюджетный вариант на сегодня или очередной развод пусть и не на большие бабки. Суть в том что исповедуется режим подачи теплоносителя пропусками. Казалось бы в теплые периоды осени и весны это неплохой способ экономии тепла, но наверное есть и минусы для потребителя и тем более для сети. Однако теплосети согласовывают такой вариант. Думаю эта тема уже поднималась ранее, но поиском ничего не нашел. Только на мой взгляд. Сам так управлять не пробовал, но размышлял. 1. Соленоид закрыт. Циркуляции нет. Т.е. система отопления должна запускатся "автоматически"/сама... при открытии клапана. Не все системы запускаются сразу. 2. Закон/алгоритм управления? Только по температуре в помещении... Тут имеются большие проблемы с "перерегулированием"(но решаемые). 3. Какой клапан выбрать... номально закрытый или нормально открытый... т.е. сколько времени катушка будет под напряжением... это надежность ситемы. Лучше использовать регулирующий клапан перед элеватором. Уже писал... У нас на ТО имеется небольшая гостинница в 2 эт. Там уже лет 15 стоит рег. клапан перед элеватором (ставили не мы).... Эта гадина "пашет как часы"... точно держит заданный график...со всеми прибамбасами ... ......................... Теперь цена... 1. Клапан соленоидный...22 тыс. руб. 2. Контроллер.... 5 тыс. руб. 3. Датчики...3тыс. руб. ...................................... Но 32 тыс. руб. стоит регулируемый элеватор...с двухканальным настенным контроллером.. самим элеватором... датчиками и шурупами для монтажа...
|
|
|
|
|
28.2.2014, 17:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Уважаемый типтоп может быть вспомнит ссылочку на схему, где такое регулирование осуществляется контроллером и недорогим соленоидом на импульсе обратки?
|
|
|
|
|
28.2.2014, 19:57
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(HeatServ @ 28.2.2014, 18:39)  Уважаемый типтоп может быть вспомнит ссылочку на схему, где такое регулирование осуществляется контроллером и недорогим соленоидом на импульсе обратки? Вот это? Цитата Можно воспользоваться также информацией о температуре воды в обратном трубопроводе О возможности практической реализации регулирования теплопотребления зданий методом периодического прерывания потока теплоносителя / Гершкович В.Ф. www.rosteplo.ruИли это? Так ли уж плох элеватор? / В.Ф.Гершкович, КиевЗНИИЭП; К.Д.Маргулис, КИА www.rosteplo.ru
elevator_vs_nasos.doc ( 69,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
Сообщение отредактировал tiptop - 28.2.2014, 20:00
|
|
|
|
|
28.2.2014, 20:28
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(tiptop @ 28.2.2014, 19:57)  Или это? Так ли уж плох элеватор? / В.Ф.Гершкович, КиевЗНИИЭП; К.Д.Маргулис, КИА www.rosteplo.ru
elevator_vs_nasos.doc ( 69,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32Да, вот это. Только к нормально открытому соленоиду нужно добавить нормально закрытый, который будет связывать с атмосферой или экспанзоматом перекрываемый участок импульса, чтобы водой не брызгать. С одним соленоидом не проканало. А так - нормальная схема, никак не соберусь опробовать. Работает частично, на подогревателях в двух бассейнах. Управление от термореле воды бассейна.
Сообщение отредактировал HeatServ - 28.2.2014, 20:38
|
|
|
|
|
28.2.2014, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
По-моему в схеме расположение соленоидного клапана д.б. на трубке под мебрану, чтобы клапан РПД перекрылся при перекрыитии импульсной трубки , а так - распахнется
|
|
|
|
|
28.2.2014, 22:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 28.2.2014, 21:41)  По-моему в схеме расположение соленоидного клапана д.б. на трубке под мебрану, чтобы клапан РПД перекрылся при перекрыитии импульсной трубки , а так - распахнется Это так, главное чтобы отсекать именно импульс с обратки и отчечённый участок связывать с давлением ниже чем в ОС для надёжного закрытия клапана. Кстати, закрывается он не плавно, достаточно резко закрывается. Но это может быть оттого, что у нас он именно с атмосферой связан, каждый раз при закрывании НО клапана и одновременном открывании НЗ клапана из него выливается немного воды.
|
|
|
|
|
28.2.2014, 23:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(Евгений Буш @ 28.2.2014, 12:09)  Думаю эта тема уже поднималась ранее, но поиском ничего не нашел. Посмотрите здесь
|
|
|
|
|
1.3.2014, 0:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Чтобы работал плавно, нужно поставить дюзу перетекания не более 1 мм между точкой врезки импульсной трубки е ею самой, а после дюзы еще экспазномат маленький- литров на 8 достаточно будет для демпфирования толчка.
|
|
|
|
|
1.3.2014, 1:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 1.3.2014, 0:22)  Чтобы работал плавно, нужно поставить дюзу перетекания не более 1 мм между точкой врезки импульсной трубки е ею самой, а после дюзы еще экспазномат маленький- литров на 8 достаточно будет для демпфирования толчка. Забьётся же быстро. Меньше миллиметра... мало....
|
|
|
|
|
1.3.2014, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Забьется -если она в протоке или отстое, а если сверху и работает на тупик- мембрану, то вероятность заростания ноль, ноль...по-вдоль.
Сообщение отредактировал испытатель - 1.3.2014, 10:17
|
|
|
|
|
1.3.2014, 11:26
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 1.3.2014, 10:16)  Забьется -если она в протоке или отстое, а если сверху и работает на тупик- мембрану, то вероятность заростания ноль, ноль...по-вдоль. Какую-нибудь вставочку пористую. Что-то слышал о таких...
|
|
|
|
|
1.3.2014, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
В советское время так манометры на напорных коллекторах насосных "успокаивали", в дополнение к механической развязке
|
|
|
|
|
1.3.2014, 23:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 1.3.2014, 12:05)  В советское время так манометры на напорных коллекторах насосных "успокаивали", в дополнение к механической развязке Манометр не такой ответственый узел. У нас это вода бассейна, там два-три градуса в плюс и купающихся придётся вылавливать сачками... тьфу-тьфу...
|
|
|
|
|
2.3.2014, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Бассейн довольно инерционная система, которую перегреть на 2...3 градуса мгновенно невозможно. Электроника обычно держит несколько десятых градуса. Про манометр я помянул, как пример использования
|
|
|
|
|
2.3.2014, 19:57
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 2.3.2014, 11:16)  Бассейн довольно инерционная система, которую перегреть на 2...3 градуса мгновенно невозможно. Электроника обычно держит несколько десятых градуса. Про манометр я помянул, как пример использования То-то и оно, что дискомфорт чувствуется моментально, форсунки распыляют струями в зону пловцов, однажды операторша неправильно установила термореле так пришлось занятия спортгруппы останавливать.
Сообщение отредактировал HeatServ - 2.3.2014, 19:57
|
|
|
|
|
4.3.2014, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Спасибо за участие в обсуждении, будем не спеша "переваривать", но навскидку вопрос: Цитата ПТЭТЭ п. 9.3.2. Система с расчетным расходом теплоты на отопление помещения 50 КВт и более оборудуется приборами автоматического регулирования расхода тепловой энергии и теплоносителя. Будет ли принятие обсуждаемого варианта достаточным для удовлетворения требования ТСО или экспертизы по автоматизации ИТП, чтобы не тратить бюджетные копейки на дорогостоящие насосные погодозависимые варианты, как вы считаете?
|
|
|
|
|
4.3.2014, 20:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Евгений Буш @ 4.3.2014, 19:22)  Спасибо за участие в обсуждении, будем не спеша "переваривать", но навскидку вопрос:
Будет ли принятие обсуждаемого варианта достаточным для удовлетворения требования ТСО или экспертизы по автоматизации ИТП, чтобы не тратить бюджетные копейки на дорогостоящие насосные погодозависимые варианты, как вы считаете? От эксперта зависит... регулирование пропусками никто не отменял.
|
|
|
|
|
5.3.2014, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
А пропусками Вы собрались регулировать независимо от погоды? Стесняюсь спросить
|
|
|
|
|
5.3.2014, 10:14
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 5.3.2014, 10:49)  А пропусками Вы собрались регулировать независимо от погоды? Стесняюсь спросить Зависимость от погоды выражена в графике центрального регулирования, хреновенько, но выражена. А вообще схема с регулятором перепада и соленоидом на импульсе она погодозависимая, там график обратки вбивается, при некотором мануальном рукоблудии за месяц-другой можно настроить достаточно точно.
|
|
|
|
|
13.3.2014, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Евгений Буш @ 28.2.2014, 11:09)  Суть в том что исповедуется режим подачи теплоносителя пропусками. Казалось бы в теплые периоды осени и весны это неплохой способ экономии тепла, но наверное есть и минусы для потребителя и тем более для сети. Однако теплосети согласовывают такой вариант. И все-таки влияние регулирования потребления пропусками на гидравлику т/с - является срьезным сдерживающим фактором. С одной стороны низкие затраты на энергосберегающее оборудование привлекает потребителя, а с другой стороны нарушается режим теплоснабжения, что препятствует массовому внедрению регулирования потребления пропусками. Где же решение? Наиболее реальный вариант использовать схему регулирования пропусками, обеспечивающую постоянный расход на ввод. Такая схема не влияет на гидравлику т/с, и следовательно на режим теплоснабжения. Указанное препятствие будет снято.
|
|
|
|
|
13.3.2014, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(HeatServ @ 5.3.2014, 7:14)  Зависимость от погоды выражена в графике центрального регулирования, хреновенько, но выражена. А вообще схема с регулятором перепада и соленоидом на импульсе она погодозависимая, там график обратки вбивается, при некотором мануальном рукоблудии за месяц-другой можно настроить достаточно точно. От точки перелома ТГ не выражена даже хреновенько, а это именно тот период, где регулирование пропусками эффект принесет
|
|
|
|
|
13.3.2014, 12:07
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 13.3.2014, 13:01)  От точки перелома ТГ не выражена даже хреновенько, а это именно тот период, где регулирование пропусками эффект принесет Это явление старо как центральное регулирование, но контроллер-то по погоде (по температуре н.в.) работает, ему любую обратку можно вбить, в разумных пределах.
|
|
|
|
|
13.3.2014, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477

|
Я так понимаю, что идея работать пропусками и заточена в основном под работу при наружных температурах соответствующих точке излома и выше. Контроллер по- моему в этом случае отслеживая температуру обратки работает в режиме таймера, меняет длительность паузы на включение (отключение) соленоида.
|
|
|
|
|
13.3.2014, 20:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Евгений Буш @ 13.3.2014, 19:45)  Я так понимаю, что идея работать пропусками и заточена в основном под работу при наружных температурах соответствующих точке излома и выше. Контроллер по- моему в этом случае отслеживая температуру обратки работает в режиме таймера, меняет длительность паузы на включение (отключение) соленоида. Нет, в таком случае контроллер работает по температуре обратной воды, в отличие от стандартных алгоритмов по температуре смешения, и, соответственно, графику Тнв от Т2) и завязан трёхэтажной формулой на тепловую инерцию здания, никаких таймеров.
Сообщение отредактировал HeatServ - 13.3.2014, 20:40
|
|
|
|
|
19.3.2014, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Евгений Буш @ 13.3.2014, 19:45)  Я так понимаю, что идея работать пропусками и заточена в основном под работу при наружных температурах соответствующих точке излома и выше. Контроллер по- моему в этом случае отслеживая температуру обратки работает в режиме таймера, меняет длительность паузы на включение (отключение) соленоида. Если т/граф т/с имеет излом и срезку, то идея работать пропусками может быть использована во всем диапазоне Тнв. Но всегда необходимо помнить о недостатках применения такого регулирования, особенно в ж/домах.
Сообщение отредактировал KGP1 - 19.3.2014, 8:06
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|