Утечка теплоносителя, Показания приборов об утечке теплоносителя объясняются неисправностью Опции

[arnold-r]

Спасибо, уважаемые специалисты! Но все не очень ясно и неутешительно. Договор теплоснабжения был заключен нами с МОЭК еще 01.02.2009г., в нем указаны нормативные потери теплоносителя - 0, 019013 т/час и связанные с ними потери ТЭ - 4,100 Гкал. Т.к. в этих делах мы ничего не понимали, то МОЭК мог указывать любые цифры, мы бы все равно подписали бы. Но до января 2014г. МОЭК не выставлял нам счета за потери теплоносителя, хотя в прошедшие годы они были постоянными и несравнимо выше, о чем мы неоднократно упоминали в переговорах с МОЭК. В этом году, как уведомил нас МОЭК, показания теплосчетчика стал снимать ГБУ ИС (и мы получили там Посуточные ведомости) и МОЭК сразу же стал включать всю стоимость утечки (без вычета даже договорных нормативных объемов) в свои счета. Но ведь КМ-5-2 остался тот же, с теми же 5% погрешности, и поверку осуществляет тот же МОЭК, которому выгодна плюсовая погрешность, а в исключительной непорядочности этой организации мы убедились ранее. В общем мы не знаем как объяснить жителям, что они должны платить за утечку , которой не было.

Но поясните хотя бы, как определять "сумму модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя" для КМ-5-2-80 и может кто-нибудь знает какой цифровой класс этого прибора, т.к паспорта у нас нет (он был на балансе МОЭКа), а в Инструкции по эксплуатации, приведенной в Интернете в общем для всех КМ-ов, упоминается только буквенное обозначение класса, да и то без конкретизации по КМ. Может быть, методику Минстроя РФ утвердят и эти данные понадобятся для суда с МОЭК.

[arnold-r]

Спасибо, уважаемые специалисты! Но все не очень ясно и неутешительно. Договор теплоснабжения был заключен нами с МОЭК еще 01.02.2009г., в нем указаны нормативные потери теплоносителя - 0, 019013 т/час и связанные с ними потери ТЭ - 4,100 Гкал. Т.к. в этих делах мы ничего не понимали, то МОЭК мог указывать любые цифры, мы бы все равно подписали бы. Но до января 2014г. МОЭК не выставлял нам счета за потери теплоносителя, хотя в прошедшие годы они были постоянными и несравнимо выше, о чем мы неоднократно упоминали в переговорах с МОЭК. В этом году, как уведомил нас МОЭК, показания теплосчетчика стал снимать ГБУ ИС (и мы получили там Посуточные ведомости) и МОЭК сразу же стал включать всю стоимость утечки (без вычета даже договорных нормативных объемов) в свои счета. Но ведь КМ-5-2 остался тот же, с теми же 5% погрешности, и поверку осуществляет тот же МОЭК, которому выгодна плюсовая погрешность, а в исключительной непорядочности этой организации мы убедились ранее. В общем мы не знаем как объяснить жителям, что они должны платить за утечку , которой не было.

Но поясните хотя бы, как определять "сумму модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя" для КМ-5-2-80 и может кто-нибудь знает какой цифровой класс этого прибора, т.к паспорта у нас нет (он был на балансе МОЭКа), а в Инструкции по эксплуатации, приведенной в Интернете в общем для всех КМ-ов, упоминается только буквенное обозначение класса, да и то без конкретизации по КМ. Может быть, методику Минстроя РФ утвердят и эти данные понадобятся для суда с МОЭК.

[Бойко]

Спасибо, уважаемые специалисты! Но все не очень ясно и неутешительно. Договор теплоснабжения был заключен нами с МОЭК еще 01.02.2009г., в нем указаны нормативные потери теплоносителя - 0, 019013 т/час и связанные с ними потери ТЭ - 4,100 Гкал. Т.к. в этих делах мы ничего не понимали, то МОЭК мог указывать любые цифры, мы бы все равно подписали бы. Но до января 2014г. МОЭК не выставлял нам счета за потери теплоносителя, хотя в прошедшие годы они были постоянными и несравнимо выше, о чем мы неоднократно упоминали в переговорах с МОЭК. В этом году, как уведомил нас МОЭК, показания теплосчетчика стал снимать ГБУ ИС (и мы получили там Посуточные ведомости) и МОЭК сразу же стал включать всю стоимость утечки (без вычета даже договорных нормативных объемов) в свои счета. Но ведь КМ-5-2 остался тот же, с теми же 5% погрешности, и поверку осуществляет тот же МОЭК, которому выгодна плюсовая погрешность, а в исключительной непорядочности этой организации мы убедились ранее. В общем мы не знаем как объяснить жителям, что они должны платить за утечку , которой не было.

Но поясните хотя бы, как определять "сумму модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя" для КМ-5-2-80 и может кто-нибудь знает какой цифровой класс этого прибора, т.к паспорта у нас нет (он был на балансе МОЭКа), а в Инструкции по эксплуатации, приведенной в Интернете в общем для всех КМ-ов, упоминается только буквенное обозначение класса, да и то без конкретизации по КМ. Может быть, методику Минстроя РФ утвердят и эти данные понадобятся для суда с МОЭК.

В том и суть... что должна быть признана методика определения погрешности косвенных измерений... и закреплена нормативно... этого нет....
У Вас есть Акт сверхнормативных утечек? Нет? Сверхнормативных утечек нет!

Письменно! Требуйте от первого лица МОЭК обоснования счета!

[arnold-r]

Письменно! Требуйте от первого лица МОЭК обоснования счета!
Мы отказали в оплате, но МОЭК сошлется на данные посуточной ведомости.

[WVXIW]

Присоединяюсь, требуйте письменно.
В самом крайнем случае вам придется доказывать, что утечка если существует, то не в пределах вашей балансовой принадлежности, т.е. провести независимую экспертизу с приборным обследованием

[arnold-r]

Мужики, спасибо! Но все же поясните, как определять "сумму модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя" для КМ-5-2-80 и какой цифровой класс этого прибора. В каком-то умном труде я нашел формулу для определения этого модуля абсолютной погрешности:
М = Ка : 100 х Рк1 , где Ка - класс точности прибора; Рк1 - предел измерения прибора. Однако непонятно, как пользоваться этой формулой непосредственно для КМ-5-80 и как определить "сумму модулей" для этого прибора. СОС!!!

[АБорисыч]

Я вам вот что посоветую, ежели дело доходит до такого ахтунга как у Вас, то не поленитесь получить официальный ответ от завода изготовителя или у специализированной организациию Так сказать форумные дядьки могут посоветовать - но общаетесь вы с ТСО официальной перепиской, а форум к делу не приложишь.

[Лыткин]

Мужики, спасибо! Но все же поясните, как определять "сумму модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя" для КМ-5-2-80 и какой цифровой класс этого прибора. В каком-то умном труде я нашел формулу для определения этого модуля абсолютной погрешности:
М = Ка : 100 х Рк1 , где Ка - класс точности прибора; Рк1 - предел измерения прибора. Однако непонятно, как пользоваться этой формулой непосредственно для КМ-5-80 и как определить "сумму модулей" для этого прибора. СОС!!!

Пример: манометр классом точности 2,5 и пределом измерений 10 ати. М=2,5/100*10=0,25. Измеряемое давление может отличаться от фактического на 0,25 ати.

[arnold-r]

Пример: манометр классом точности 2,5 и пределом измерений 10 ати. М=2,5/100*10=0,25. Измеряемое давление может отличаться от фактического на 0,25 ати.

Спасибо, но арифметику я знаю (слава богу, высшее образование - с 1957года). Однако, кто бы сообщил мне цифровое обозначение класса точности КМ-5-2-80? Паспорта нет, а в типовой инструкции по эксплуатации только буквенные от А до С?

[Т.В.]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста форму нахождения массы (т/) теплоносителя при порыве теплотрассы, время порыва 14 часов.