Длина тупика, и снова ПГ на тупике Опции

[murzzik]

Добрый день. возникла интересная ситуация. Имеется улица с желающими подключиться к централизованному водоснабжению
 __________.png ( 106 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

ТОчка подключения в месте где маркером отмечено "442 м". От него проектировщики прокладывают 2 тупика ( 422-0 и 422-745) на которых ставят гидранты. Водоканал забраковал данные решения.
 ____________002.jpg ( 416,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

Вот что написали проектировщики
 ___________.jpg ( 414,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 ____________001.jpg ( 491,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

Т. 443 м- соответсвует ВК-10.
Вопрос в том кто дурак и читать нормативку не умеет....

[murzzik]

Добрый день. возникла интересная ситуация. Имеется улица с желающими подключиться к централизованному водоснабжению
 __________.png ( 106 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

ТОчка подключения в месте где маркером отмечено "442 м". От него проектировщики прокладывают 2 тупика ( 422-0 и 422-745) на которых ставят гидранты. Водоканал забраковал данные решения.
 ____________002.jpg ( 416,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

Вот что написали проектировщики
 ___________.jpg ( 414,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 ____________001.jpg ( 491,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

Т. 443 м- соответсвует ВК-10.
Вопрос в том кто дурак и читать нормативку не умеет....

[nagger]

Письма зака - какой-то детский беллетристический лепет.

[Fatik]

А вы кто в этом бутерброде?
Требования Водоканала, на первый взгляд, обоснованы(на первый, только потому что надо в целом видеть ТУ и то что было выдано за проект).
"Проектировщики" повеселили, что каждый может поставить у себя пожрезервуар, поржал...

Сообщение отредактировал Fatik - 4.3.2014, 11:24

[murzzik]

А вы кто в этом бутерброде?
Требования Водоканала, на первый взгляд, обоснованы(на первый, только потому что надо в целом видеть ТУ и то что было выдано за проект).
"Проектировщики" повеселили, что каждый может поставить у себя пожрезервуар, поржал...

Сотрудник водоканала. Автор отказа. Завтра выложу план сетей.

[nagger]

Информационное письмо это, исх. 5 от 27.02.2014. Не содержит просьб или обращения.
200 м - конечная длина тупика, если есть пожарный разбор, имхо. А то на 200 м от кольца мы ставим гидрант, а дальше кладем 5 км тупиковой сети без пожразбора, ага.
Водопровод может быть хозяйственно-питьевым, если вообще нигде на сети нет разбора на пожар. Никто не говорит, что х-п водопроводов не бывает - бывают. И т.д.
В следующий раз напишите им, что документация не соответствует ГОСТ 21.1101 и требованиям СПСД в целом, что наверняка, судя по письму. И по-русски попросите их писать, и деловым стилем.

[murzzik]

 ______________.png ( 3,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79

План сетей

Сообщение отредактировал murzzik - 5.3.2014, 0:44

[Водяной]

вопрос на самом деле интересный...
8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.
8.6 Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.
11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.

с одной стороны, не свыше 200м для хоз-противопожарные нужды, т.е. сеть хоз-противопожарная....первая категория
с другой стороны, написано не сеть, а нужды.....т.е. до гидранта нужды хоз-противопожарные, после - только хоз-питьевые

вопрос в том, бывают ли сети хоз-противопожарные и хоз-питьевые в одном флаконе в наших нормативных актах...и не туфталогия ли это получается?

если считать 200м до гидранта, а потом задвижка и далее сеть хоть 300 метров....в случае промерзания, к примеру, в каком-то месте задвижку закрыли и пожар обеспечивается

PS: дерзость проектировщиков просто зашкаливает...это не приемлемо для деловой переписки...

[murzzik]

вопрос на самом деле интересный...
8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.
8.6 Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.

На мой взгляд противоречий нет, что в принципе и подтверждается коллегами выше. Можно лишь порассуждать на возможные не совсем корректные формулировки, и в связи с этим возникающий соблазн удешевить и упростить.

[Dmitry_vk]

вопрос в том, бывают ли сети хоз-противопожарные и хоз-питьевые в одном флаконе в наших нормативных актах...и не туфталогия ли это получается?

Не бывают. ГОСТ 21.205-93, таблица 8, примечание
* В том случае, когда хозяйственно-питьевой или производственный водопровод является одновременно и противопожарным, ему присваивают обозначение хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, а назначение разъясняют на чертежах.

PS: дерзость проектировщиков просто зашкаливает...это не приемлемо для деловой переписки...

Это не дерзость, это глупость.

[Spok_only]

Это не дерзость, это глупость.

Я бы тоже постеснялся такое написать.
А теперь порассуждаем немножко о наружном пожаротушении сел (небольших поселков). Допустим, в каком-то населенного пункте отсутствует централизованное водоснабжение и, что естественно, отсутствуют пожрезервуары, а до пруда (или речки) не менее 2 км. Живут себе как-то люди, не сильно горюют, воду с колодцев «черпают», сгорит там раз в 20 - 40 лет у кого-то дом (или сарай), но вопрос о наружном пожаротушении все равно никем не подымается (ведь денег то на это никто не даст).
И вот представьте, вдруг в этом селе в колодцах потихоньку начинает пропадать вода (остается 2-4 колодца на село) или качество воды в них резко ухудшается (выясняется, что сэкономили на герметизации выгребов). Собираются люди, подумали и решили за свой счет устроить хоз-питьевой водопровод (скважина, ВБ, тупиковая сеть). Но, оказывается, не все то так просто — ведь тут «просыпаются» пожарники (они тоже хотят показать, что не зря получают зарплату ), которые навязывают, согласно норм, решить наружное пожаротушение населенного пункта.
Наружное пожаротушение населенных пунктов (до 5000) , как вы все знаете, можно решить путем устройства:
- 10 - 20 пожрезервуаров (с разбросом по селу), но ведь земля то уже вся роздана (нету места для размещения пожрезервуаров) да и денег на это «удовольствие» надо астрономическую сумму;
- водозабор (минимум 2 скважины), РЧВ, НС 2-го подъема, кольцевая водопроводная сеть. ВБ — на это тоже денежек надо немало, да и эксплуатировать все это надо будет кому-то.
И куда «бедному крестьянину» деться? У нас эта проблема решается двумя способами:
1) Если все за денежку населения — делается «теневой» проект (существующая скважина, ВБ, тупиковая сеть) без подписей, за чисто символическую плату и осуществляется «теневое» строительство. На это все, как правило, «закрывают глаза»;
2) если часть денег поступает с бюджета (но их явно недостаточно), то тут без проекта не обойтись. Тогда проектировщик и заказчик «уговаривают» экспертизу и с наружным пожаротушением все, как правило, решается положительно.
Считаю, что для решения этой «вечной» проблемы наружного пожаротушения малых населенных пунктов (до 5000чел.), где-то в нормах следует прописать (это мой «черновой» вариант), что «при условии 100% финансирования строительства систем водоснабжения за счет населения, вопросы наружного пожаротушения решаются населением на свой страх и риск». А по другому — или сиди без воды или нарушай нормы.

Сообщение отредактировал Spok_only - 6.3.2014, 11:49

[Водяной]

Я бы тоже постеснялся такое написать.
А теперь порассуждаем немножко о наружном пожаротушении сел (небольших поселков). Допустим, в каком-то населенного пункте отсутствует централизованное водоснабжение и, что естественно, отсутствуют пожрезервуары, а до пруда (или речки) не менее 2 км. Живут себе как-то люди, не сильно горюют, воду с колодцев «черпают», сгорит там раз в 20 - 40 лет у кого-то дом (или сарай), но вопрос о наружном пожаротушении все равно никем не подымается (ведь денег то на это никто не даст).
И вот представьте, вдруг в этом селе в колодцах потихоньку начинает пропадать вода (остается 2-4 колодца на село) или качество воды в них резко ухудшается (выясняется, что сэкономили на герметизации выгребов). Собираются люди, подумали и решили за свой счет устроить хоз-питьевой водопровод (скважина, ВБ, тупиковая сеть). Но, оказывается, не все то так просто — ведь тут «просыпаются» пожарники (они тоже хотят показать, что не зря получают зарплату ), которые навязывают, согласно норм, решить наружное пожаротушение населенного пункта.
Наружное пожаротушение населенных пунктов (до 5000) , как вы все знаете, можно решить путем устройства:
- 10 - 20 пожрезервуаров (с разбросом по селу), но ведь земля то уже вся роздана (нету места для размещения пожрезервуаров) да и денег на это «удовольствие» надо астрономическую сумму;
- водозабор (минимум 2 скважины), РЧВ, НС 2-го подъема, кольцевая водопроводная сеть. ВБ — на это тоже денежек надо немало, да и эксплуатировать все это надо будет кому-то.
И куда «бедному крестьянину» деться? У нас эта проблема решается двумя способами:
1) Если все за денежку населения — делается «теневой» проект (существующая скважина, ВБ, тупиковая сеть) без подписей, за чисто символическую плату и осуществляется «теневое» строительство. На это все, как правило, «закрывают глаза»;
2) если часть денег поступает с бюджета (но их явно недостаточно), то тут без проекта не обойтись. Тогда проектировщик и заказчик «уговаривают» экспертизу и с наружным пожаротушением все, как правило, решается положительно.
Считаю, что для решения этой «вечной» проблемы наружного пожаротушения малых населенных пунктов (до 5000чел.), где-то в нормах следует прописать (это мой «черновой» вариант), что «при условии 100% финансирования строительства систем водоснабжения за счет населения, вопросы наружного пожаротушения решаются населением на свой страх и риск». А по другому — или сиди без воды или нарушай нормы.

проблема есть, да...и проблема очень сложная...
судя по карте, село не маленькое, а может и район города...
PS: а почему не менее 2км?

а у нас повсеместно в сёлах тупиковые сети с башнями рожновского, делал когда-то там агрофигкакой-то проект...и как теперь переходить на хаз-противопожарную сеть непонятно...получается только глобальная реконструкция...

Сообщение отредактировал Водяной - 6.3.2014, 11:58

[Spok_only]

PS: а почему не менее 2км?

Что бы лучше прочувствовать проблему

[Spok_only]

а у нас повсеместно в сёлах тупиковые сети с башнями рожновского

Аналогично, и даже в некоторых райцентрах.

[murzzik]

В моем случае город на несколько сотен тысяч жителей. Пожарники в случае "что то, где то немножко сгорит" будут спрашивать на каком основании стоит штамп согласования в нарушении норм.

[Spok_only]

В моем случае город на несколько сотен тысяч жителей.

В этом случае проект уличного водопровода должен соответствовать утвержденной схеме водоснабжения города.

[Водяной]

Аналогично, и даже в некоторых райцентрах.

я вот в этой ситуации пожарные части не понимаю...именно от них должен идти караул, и именно с их подачи администрация должна шевелиться в области пожаротушения...
столкнулись с тем, что и время добирания пожподразделения на место значительно больше 10 минут...и молчат сидят по-тихому...
получается к ним претензий никто не предъявляет, что воды нет в гидрантах, что долго не могут дождаться...удивительно
сколько раз видел картину - пожарные тушат дом, а из рукава вода еле идёт...

[Spok_only]

я вот в этой ситуации пожарные части не понимаю...именно от них должен идти караул, и именно с их подачи администрация должна шевелиться в области пожаротушения...
столкнулись с тем, что и время добирания пожподразделения на место значительно больше 10 минут...и молчат сидят по-тихому...
получается к ним претензий никто не предъявляет, что воды нет в гидрантах, что долго не могут дождаться...удивительно
сколько раз видел картину - пожарные тушат дом, а из рукава вода еле идёт...

+1
Ничего добавить не могу

[Водяной]

В этом случае проект уличного водопровода должен соответствовать утвержденной схеме водоснабжения города.

а мысли по поводу конкретной ситуации как же?