Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разделитель пара и конденсата, как разделить пар и конденсат
Комова
сообщение 4.3.2014, 14:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 19.8.2010
Пользователь №: 68831



Требуется разделить пароконденсатную смесь (она есть после использования в части оборудования, не оснащенного конденсатоотводчиками и все тут) на пар и конденсат. Что посоветуете? Схемы разделения? Давление смеси 2 бар, расход смеси 1,9 т/ч, содержание конденсата в смеси от 30 до почти 100%. На выходе пар будет использоваться с давлением 0,5-0,7 бар или в деаэраторе (с давлением 0,5 бар) или в эжекторе для приготовления горячей воды. Конденсат будет попадать или в деаэратор или в сборную емкость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 4.3.2014, 14:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



В большинстве случаев такая постановка задачи - это попытка решения проблемы с хвоста, а не с головы. Лучше поставить КО на оборудование и уже потом утилизировать пар вторичного вскипания традиционными средствами.

Устанавливается расширитель вертикального типа, внизу выход конденсата с регулятором перелива или конденсатоотводчиком, вверху выход пара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diman910
сообщение 11.3.2014, 16:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136



стандартное решение

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.JPG ( 111,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 11.3.2014, 17:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Не надо путать, это стандартное решение для случаев, когда есть один потребитель (из одного или нескольких теплообменников) с четко известными параметрами и где умышленно не ставятся конденсатоотводчики. Рециркуляционный эжектор никто и никогда не посчитает и не поставит, при обозначенной автором темы постановке задачи.

Если потребителей несколько и на них нет КО, то такая схема некорректна в принципе.

Сообщение отредактировал gilepp - 11.3.2014, 17:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diman910
сообщение 11.3.2014, 20:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136



Всё считается.
Термокомпрессор можно и не использовать, используйте горячий конденсат. Врежте на циркуляцию в водоотделитель (сепаратор пара) носитель (горячий конденсат) на теплообменник и грейте воду. То же самое и с конденсатом. Только поддерживайте уровень.
Но лучше термокомпрессор. И перепад поддержит и часть вторичного пара уйдёт.

Ещё раз повторю, всё считается. Вопрос в подходе.
P.S. обратные клапана и некотрые мелочи не указывались.

Сообщение отредактировал diman910 - 11.3.2014, 20:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 12.3.2014, 7:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Термокомпрессор предназначен для утилизации пара вторичного вскипания или смешивания пара с разными давлениями, вы же привели пример рециркуляционного эжектора и это разные задачи, хотя обе и решаются паровым эжектором. Для обозначенной автором темы задачи, такой способ неприемлем, хотя бы потому, что параметры пара от разного оборудования, на котором не установлены КО, а значит идет пролетный пар, не являются стабильными и прогнозируемыми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diman910
сообщение 12.3.2014, 12:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136



какие то "параметры пара от разного оборудования"?
Вопрос стоит так:
"Давление смеси 2 бар, расход смеси 1,9 т/ч, содержание конденсата в смеси от 30 до почти 100%. На выходе пар будет использоваться с давлением 0,5-0,7 бар или в деаэраторе (с давлением 0,5 бар) или в эжекторе для приготовления горячей воды. Конденсат будет попадать или в деаэратор или в сборную емкость".
Есть куча стандартных решений, один из я привёл. А дальше простор фантазии и инженерной мысли. Можете горячий конденсат (если чистый) использовать на подпитку котла, можете на теплообменник и так далее.
Можно выложить кучу примеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 12.3.2014, 12:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Вы привели конкретный пример с рециркуляционным эжектором, который в данном случае не может быть применен, потому, что предназначен для другой задачи. Кроме того, обычно никто не может сказать какое именно количество пролетного пара идет от оборудования без конденсатоотводчиков, поэтому и появляются такие размытые цифры типа 0...70%, являющиеся на самом деле предположениями. Для расчета эжектора очень важно знать диапазон изменения нагрузки и сомневаюсь, что кто-то в здравом уме сможет подписаться на такое.

Я бы посоветовал автору сперва навести порядок на потребителях, а уже потом утилизировать пар вторичного вскипания при помощи термокомпрессора. Так кстати он и на оборудовании сэкономит, потому что понадобится эжектор меньшего диаметра.

А ставить эжектор на пар вторичного вскипания и одновременно на пролетный пар, который идет с нескольких потребителей, на которых нет КО - на мой взгляд непрофессиональный подход. Задачу надо решать последовательно с начала, а не с конца. С начала исключение пролетного пара, затем рекомпрессия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diman910
сообщение 12.3.2014, 15:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136



На этом можно и закончить баталии.
А это так, кому интересно.
http://www.baelz.de/en/strahlpumpen.php
http://www.kadant.com/ru/fluid_handling/st...ompressors.html
http://www.novimpianti.com/
http://www.venturipumps.com/desuperheater.htm


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Novimpianti.ppt ( 23,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 12.3.2014, 16:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Что вы хотите этими ссылками показать ? Что такое эжектор, какие баталии ?
Я работаю с Baelz около 12 лет и перевел почти всю их литературу по эжекторам, не говоря о наладке, установке и пр.. Вы попробуйте их уговорить посчитать рециркуляционный эжектор на эту задачу. Давайте дергать схемы с эжекторами, их много и показывать друг другу. У человека беспорядок на производстве, это видно по тому, что нет КО и летит про летный пар и установка эжектора его не устранит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 12.3.2014, 17:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Есть ситуация: несколько потребителей, не оснащенных КО, есть пролетный пар, точный расход которого никто и никогда не знает, а только догадывается. Вы предложили сосать этот пар эжектором. Вы знаете что он может наделать в конденсатной линии, если ее диаметр окажется недостаточен ? Вы уверены, что потребителям он не навредит ? Вы уверены, что когда на потребителях все-таки поставят КО, эжектор, также как и все остальное будет работать ? И самое главное, вы знаете режимы работы оборудования ?

Есть рециркуляционный эжектор и на БДМ он абсолютно уместен, он создает рециркуляцию пара на группе потребителей, работающих параллельно на одну нагрузку и в одном режиме. И есть термокомпрессор, он работает когда в бак приходит конденсат после КО и он там вскипает. Здесь ни то, ни другое. Есть приложение, когда есть два потока пара с разным давлением их эжектор смешивает, вроде похоже, но проблема в том, что нет сведений и режимах и расходах, они являются приблизительными и предполагаемыми, т. к. имеем дело с про летным паром. Пролетный пар отвратительная штука и по хорошему от него сперва надо уйти при помощи традиционных средств, а уже потом заниматься утилизацией, смешиванием и пр.. А иначе это в чистом виде авантюра.

Сообщение отредактировал gilepp - 12.3.2014, 17:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aforest
сообщение 24.12.2020, 14:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380



Господа, добрый день!

чтобы не плодить лишние темы, решил возобновить старую, тем более, что у меня вопрос из той же оперы.
Понятно, как работает рециркуляционная схема с эжектором, однако интереснее было бы именно ловить вторяк, а не рециркулирующий пар. Что вы думаете об вот такой схемке - регулируем температуру вторичного теплоносителя не клапаном, а термокомпрессором, а вторичку подтягиваем уже после конденсатоотводчика? Считаем, что температура, до которой греется вторичный теплоноситель, например, 130*С, потому давление пара в теплообменнике ниже 2 бари (~133*с) не опустится, а максимальное давление пара (при максимальной нагрузке) пусть будет 5 бари.

Прикрепленный файл  ТК1.jpg ( 70,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Понятное дело, что схема упрощенная, надо бы еще сбросной клапан на вторичку поставить, чтобы сбрасывать то, что не получается утилизировать, ну и всякую арматуру. Но больше волнует вопрос, что эжектор будет работать с переменным противодавлением - от 2 до 5 бари. Как его утилизационные свойства изменятся при этом (количество засасываемого пара)?

Сообщение отредактировал aforest - 24.12.2020, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 26.12.2020, 17:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Понятно, как работает рециркуляционная схема с эжектором, однако интереснее было бы именно ловить вторяк, а не рециркулирующий пар.


Это зависит от задачи. Если требуется идеальный нагрев (равномерная температура на поверхности и отсутствие подтопления), то это рециркуляция. Если условия более менее постоянные и хочется утилизировать пар вторичного вскипания, так как нет иных способов его полезно использовать, то рекомпрессия.

Схема на рисунке тоже рабочая разумеется. Да, способности эжектора разные при разном давлении на всасе. Тут надо просто считать его возможные режимы и выбирать тот размер сопла эжектора, который обеспечит всас в диапазоне, максимально приближенном к предполагаемому.

Мы делали и комбинированные схемы: рециркуляция + термокомпрессия. Теплообменник работает на рециркуляции, затем конденсат идет во второй сосуд, пар вторичного вскипания с которого, вторым эжектором направляется обратно в тот же теплообменник.

Другими словами смотря какая цель преследуется. Не всем нужна рециркуляция, однако термокомпрессия также не везде применима из-за переменных условий, которые не позволяют эжектору работать во всем диапазоне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 18:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных