Расход на пожаротушение в 6 раз больше, чем на хоз-пит. нужды! Опции

[freedombeatz]

Добрый вечер! Есть объект - база отдыха, источник водоснабжения - озеро в 150 м от базы. База расчитана на 550 человек, Qmax.сут = 135 м³. Сеть проектируется кольцевой, объедененной (хоз-питьевая + противопожарная)... при гидравлическом расчете столкнулся с такой проблемой: в час максимального водопотребления подача НС II = 2,411 л/сек, а в час максимального водопотребления + пожар = 14,911 л/сек, т.к. здания 4-х этажные, количество одновременных наружных и внутренних пожаров = 1 (для внутр. 2,5 л/сек, для наруж. 10 л/сек, в сумме общий расход воды на пожаротушение 12,5 л/сек..) Вопрос заключается в следующем: устанавливать мотопомпы или делать раздельную сеть? т.к. если принять диаметры по расходу max водопотр.+пожар, то в обычном режиме работы, расходы, проходящие по сети, будут в 6 раз меньше и соответственно не обеспечат минимальной скорости движения воды
Или есть альтернативные варианты решения проблемы?

Спасибо!

Сообщение отредактировал freedombeatz - 7.3.2014, 20:24

[freedombeatz]

Добрый вечер! Есть объект - база отдыха, источник водоснабжения - озеро в 150 м от базы. База расчитана на 550 человек, Qmax.сут = 135 м³. Сеть проектируется кольцевой, объедененной (хоз-питьевая + противопожарная)... при гидравлическом расчете столкнулся с такой проблемой: в час максимального водопотребления подача НС II = 2,411 л/сек, а в час максимального водопотребления + пожар = 14,911 л/сек, т.к. здания 4-х этажные, количество одновременных наружных и внутренних пожаров = 1 (для внутр. 2,5 л/сек, для наруж. 10 л/сек, в сумме общий расход воды на пожаротушение 12,5 л/сек..) Вопрос заключается в следующем: устанавливать мотопомпы или делать раздельную сеть? т.к. если принять диаметры по расходу max водопотр.+пожар, то в обычном режиме работы, расходы, проходящие по сети, будут в 6 раз меньше и соответственно не обеспечат минимальной скорости движения воды
Или есть альтернативные варианты решения проблемы?

Спасибо!

Сообщение отредактировал freedombeatz - 7.3.2014, 20:24

[MEX-74]

freedombeatz

не обеспечат минимальной скорости движения воды

Ну и какая в этом проблема?

[freedombeatz]

т.е. это нормально, что расход при пожаре в 6 раз больше и подбирать диаметры труб на пропуск максимального расхода+пожар? просто есть участки, на которых расход составляет всего 0,01 л/с и это в час максимального водопотребления, а в таблицах Шевелева при диаметре 63 мм нет значений для этого расхода

[nagger]

не обеспечат минимальной скорости движения воды

Позвольте полюбопытствовать: что за минимальная скорость? Схему показать?

Сообщение отредактировал nagger - 8.3.2014, 10:26

[freedombeatz]

о какой схеме идёт речь? если можно, покажите, буду признателен!
на сколько я помню, вроде пределы скоростей 0,3-3 м/сек или я что-то путаю...

[MEX-74]

т.е. это нормально, что расход при пожаре в 6 раз больше и подбирать диаметры труб на пропуск максимального расхода+пожар? просто есть участки, на которых расход составляет всего 0,01 л/с и это в час максимального водопотребления, а в таблицах Шевелева при диаметре 63 мм нет значений для этого расхода unsure.gif

Вам в любом случае класть в землю кольцевую сеть 110-160, что соотвествует вашему максимальному расходу пожар+хозпит.
Вы же не собираетесь проектировать наружную сеть менее 110 ?

[freedombeatz]

значит при этом диаметре это нормально, что скорости движения воды в час мах водопотр. будут оочень малы, по сравнению с пожаротушением?

[irinkae]

Добрый вечер.

Имеется здание (ремонтно -производственный корпус). Расход воды на внутреннее пожаротушение 2х5,2 л/с, расход хоз-быта 0,5 л/с.
Магистраль принимаю диаметром 80 мм, скорость 2,2 м/с, нормально, диаметры к кранам 65 мм. Но если начинаю просчитывать гидравлику без пожара, на расход 0,5л/с,то
в табл. Шевеле нет значений скоростей при моем расходе и диаметре 80 мм. Из этого следует разделить сети водопровода, отдельно внутреннюю хоз-быт ветку и отдельную ветку на пожар, как -то не экономно(протяженность больше 50м). как поступить?
Также начинаю смотреть диаметр счетчика, получается 20 мм. Но по типовой серии нет при вводе 80мм, водомерной вставке с счетчиком 20 мм(Это если сети сделать совмещенный)

[nagger]

Забыть фразу "нет в типовой серии". Гидравлические характеристики рассчитать руками.

[irinkae]

Если вы заметили, то я гидравлические характеристики как раз считала. Вопрос в том,что нет значений в шевелеве на мой расход 0,5л/с, при диаметре трубы 80 мм скоростей .
Вопрос стоит делить сети?

[Никитос]

Если вы заметили, то я гидравлические характеристики как раз считала. Вопрос в том,что нет значений в шевелеве на мой расход 0,5л/с, при диаметре трубы 80 мм скоростей .
Вопрос стоит делить сети?

Просчитать объем воды в трубах и водооборот в системе. Если дольше 2-х суток то делать раздельную. Если всё норм, электрозадвижка на обводной рулит. И всё

[irinkae]

Сменность воды выполняется, я это уже просмотрела.
Просто смущает,что в Шевелеве нет при таком расходе значений скоростей, да диаметр ввода 80 мм и водомерная вставка на 20мм.
Чем чревато низкая скорость в трубе, будет заиливаться?

[Ferdipendoz]

Да зачем вам значение скорости в Шевелёве-то? Возьмите да посчитайте скорость сами и всё.
Нормальная скорость, если сменность выполняется.

[Dima_UA]

ТС наверно не скорость нужна, а потери напора в этом вводе, но при таком диаметре, расходе и длине ввода они будут настолько малы.
какой материал, диаметр и толщина стенки, длина и расход?

[irinkae]

Расход воды на внутреннее пожаротушение 2х5,2 л/с, расход хоз-быта 0,5 л/с.
Магистраль принимаю диаметром 80 мм, диаметры к кранам 65 мм. Но если начинаю просчитывать гидравлику без пожара, на расход 0,5л/с,то..........
Трубы водогазопроводные оцинкованные, т.к пока принимаю объединенный хоз-противопожарный водопровод. Длина до диктующего пожарного крана 50м

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 102,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Dima_UA]

для расчета потерь напора пользуюсь вот этой программой.

[Ferdipendoz]

Да в книжке Шевелёва приведены формулы для расчёта. Я никогда и не смотрю в готовые табличные значения, всегда по формуле считаю.
Короче, я воще проблемы не вижу.
Программа здесь на форуме выкладывалась отличная http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E2%E5%EB%E5%E2

[irinkae]

Спасибо за программку. Проверила, скорости очень маленькие.
Как тогда быть с нормативом п5.6.6 СП 30.13330.2016 минимальная скорость 0,2м/с в трубопроводе.
Или здесь сказана как рекомендуемая скорость????

[Serg Ivanov]

Спасибо за программку. Проверила, скорости очень маленькие.
Как тогда быть с нормативом п5.6.6 СП 30.13330.2016 минимальная скорость 0,2м/с в трубопроводе.
Или здесь сказана как рекомендуемая скорость????

5.6.6 Диаметры трубопроводов внутренних водопроводных сетей следует
принимать из условия максимального использования гарантированного давления
воды в наружной водопроводной сети.
.. Минимальная скорость воды в трубопроводах 0,2 м/с.

Если Вам напора не хватает - можно дойти до 0,2м/с. С целью выполнения:

условия максимального использования гарантированного давления воды в наружной водопроводной сети

[jiexawcr]

как ГВС организована? если бойлеры в каждом с/у, то похоже забыли их учесть в расходах.

ну и примите секундный расход душевых без вероятности, то есть все души будут одновременно в действии. для 550 человек это вполне реально на ваше количество душевых.

[Ferdipendoz]

Самое интересное, что я хоть убей, не пойму, как можно определить минимальную скорость в трубе. Если ни один прибор не открыт, то скорость и вовсе 0.
А если открыли один смеситель руки помыть - то 0,15 л/с и скорость меньше 0,2 м/с и норматив не выдержан. А если унитаз смыли и руки моют в раковине, то 0,25 л/с и в магистрали скорость скорее всего тоже меньше 0,2 м/с. Минимальный расход только часовой определяется по СП, секундного минимального нет ни там, ни в СНиП, ни в СТО.
Фигня все эти минимальные скорости, имхо.

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 7.12.2017, 7:41

[Никитос]

Никто на минимальную скорость внимания не обращает. Ночью вода вообще стоять может, все же спят

Автор, сменность есть? Вторичное загрязнение исключено? Всё, успокойтесь. Кофе попейте. Всё у вас нормально

[irinkae]

Спасибо за помощь. Успокоилась, не обращаю на этот пункт СП

[Dmitry_vk]

Спасибо за программку. Проверила, скорости очень маленькие.
Как тогда быть с нормативом п5.6.6 СП 30.13330.2016 минимальная скорость 0,2м/с в трубопроводе.
Или здесь сказана как рекомендуемая скорость????

Спасибо за помощь. Успокоилась, не обращаю на этот пункт СП

Ирина, нужно сначала выпить кофе, успокоиться, затем приступать к расчетам.
Вы выполняете п.5.6.6, просто сами себя запутали.
Минимальная скорость 0,2 м/с принимается при максимальном секундном расходе. Соответственно не нужно отделять хоз-пит от пожара и чего-то там еще проверять на минимальную скорость, иначе дойдем до абсурда