Трехходовой вентиль в системе теплого пола, Вопросы Опции

[Алендыктор]

Добрый день! Прошу подсказать насчет 3-хходового клапана для теплого пола.

Предыстория.
Раньше считал что трехходовой клапан нужен только для подмеса теплоносителя из обратки при установке его на смесительном узле теплого пола. Типа, вручную настроили его на определенный коэффициент смешения и так и оставили. Регулировка происходит за счет погодозависимой автоматики котла, т.е. температура теплоносителя ТП будет расти обратно пропорционально температуре на улице.
Вопрос 1 - это так?

Поразмыслив, пришел к такой мысли - при расчетной температуре на улице -30 я посчитаю теплый пол так, чтобы температура его поверхности была не более 26 градусов. Но ведь если на улице будет -5, то температура пола будет меньше 26...А вот сколько она будет - тоже так сразу не скажешь. Все ведь зависит от температурного графика котла.

Далее стал искать информацию про трехходовые клапаны ESBE, что-то не нашел нужной информации мне. Понятно что их принцип действия в угле поворота золотника в клапане. Но на них ставится еще СЕРВОПРИВОД.
Вопрос 2 - для чего он? какие функции выполняет?

И наконец сама история.
Делаю проект коттеджа. СО - теплый пол + радиаторы.
Хочу сделать теплый пол с постоянной температурой поверхности, независимо от погодных изменений. На котле будет погодозависимая автоматика, на радиаторах - термостатические клапаны.
Вопрос 3 - можно ли с помощью трехходового клапана ESBE с сервоприводом обеспечить постоянную температуру теплоносителя ТП независимо от изменения температурного графика котла при изменении наружной температуры?

Самостоятельная мысль при невозможности применения схемы, описанной в вопросе 3 - установить трехходовой клапан для смешения теплоносителей при расчетных условиях + поставить регулятор температуры до смесительного узла теплого пола, например RAVK 25-65 Danfoss чтобы он закрывался при превышении температуры подачи выше заданной.

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

P.S. Прилагаю принципиальную схему котельной

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 108,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[Алендыктор]

Добрый день! Прошу подсказать насчет 3-хходового клапана для теплого пола.

Предыстория.
Раньше считал что трехходовой клапан нужен только для подмеса теплоносителя из обратки при установке его на смесительном узле теплого пола. Типа, вручную настроили его на определенный коэффициент смешения и так и оставили. Регулировка происходит за счет погодозависимой автоматики котла, т.е. температура теплоносителя ТП будет расти обратно пропорционально температуре на улице.
Вопрос 1 - это так?

Поразмыслив, пришел к такой мысли - при расчетной температуре на улице -30 я посчитаю теплый пол так, чтобы температура его поверхности была не более 26 градусов. Но ведь если на улице будет -5, то температура пола будет меньше 26...А вот сколько она будет - тоже так сразу не скажешь. Все ведь зависит от температурного графика котла.

Далее стал искать информацию про трехходовые клапаны ESBE, что-то не нашел нужной информации мне. Понятно что их принцип действия в угле поворота золотника в клапане. Но на них ставится еще СЕРВОПРИВОД.
Вопрос 2 - для чего он? какие функции выполняет?

И наконец сама история.
Делаю проект коттеджа. СО - теплый пол + радиаторы.
Хочу сделать теплый пол с постоянной температурой поверхности, независимо от погодных изменений. На котле будет погодозависимая автоматика, на радиаторах - термостатические клапаны.
Вопрос 3 - можно ли с помощью трехходового клапана ESBE с сервоприводом обеспечить постоянную температуру теплоносителя ТП независимо от изменения температурного графика котла при изменении наружной температуры?

Самостоятельная мысль при невозможности применения схемы, описанной в вопросе 3 - установить трехходовой клапан для смешения теплоносителей при расчетных условиях + поставить регулятор температуры до смесительного узла теплого пола, например RAVK 25-65 Danfoss чтобы он закрывался при превышении температуры подачи выше заданной.

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

P.S. Прилагаю принципиальную схему котельной

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 108,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[tiptop]

Раньше считал

Поразмыслив, пришел к такой мысли

Далее стал искать информацию про трехходовые клапаны ESBE

Самостоятельная мысль

Что, совсем ничего не читали про "тёплый пол"?

[ssn]

а вы кто по специальности/образованию. просто для понимания...

[Алендыктор]

Читал про теплый пол, чего это)
ОВшник я по специальности

Чего смущает то?

[ssn]

просто вы знаете, что бывают трёх ходовые краны. это хорошо. а что положение разделителя потока может меняться приводом - это для вас новость. странно просто.

[Алендыктор]

я даже знаю что бывают двух и четырехходовые клапаны. Вопрос был не в этом. Вопрос в принципе работы электропривода клапана. На него подается сигнал с автоматики котла? Либо должен быть какой-то сигнализирующий элемент ( типа датчика что ли) который бы передавал сигнал исполнительному механизму трехходового клапана.

Невозможно знать все, но нужно к этому стремиться, вот я и пытаюсь посредством данного форума пополнить багаж знаний.

Столько просмотров и никто не подсказал еще...

[tiptop]

На него подается сигнал с автоматики котла?

Или - с "автоматики котла", или - с какого-то ещё контроллера...

Для поддержания постоянной температуры на выходе можно использовать клапан-регулятор прямого действия (в и-нете упоминаются как "термостатический", "термосмесительный" и т.п.).

P.S. Величину клапана выбирают, в первую очередь, по "Kvs".

Сообщение отредактировал tiptop - 9.3.2014, 9:48

[Алендыктор]

по поводу величины клапана - Вы имеете ввиду, сто для расхода в системе теплого пола 1,92 т/ч достаточно клапана с Kvs=2 м.куб/ч? Соответственно размер клапана будет меньше, Вы про это? Но тогда на клапане потери давления будут почти 1 бар, а мне зачем такие потери на клапане? Считаю, что лучше побольше клапан поставить, чтобы потери на нем меньше были. Я не прав?

[Алендыктор]

Вот эта картинка от Данфосса прояснила многое.
Только ECL я ставить не собираюсь, т.к. на котле будет стоять контроллер погодный. Вообще в автоматике плохо разбираюсь - не люблю электрическую часть, не знаю, есть ли там возможность подключить по такой схеме клапан.

Вариант неинженерного подхода - поставить трехходовой клапан с электроприводом и подписать чтобы наладчики подключили его к автоматике котла. Что думаете насчет этого?

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Алендыктор]

Второй вариант работы контура теплого пола:
Трехходовой клапан вручную устанавливается при минимальном температурном графике котла ( когда наружная температура самая высокая по графику котла и соответственно самая низкая температура теплоносителя). Клапан RAVV выставляется на температуру подачи теплого пола (+45 град). При похолодании температура теплоносителя повышается - RAVV закрывается, тем самым поддерживается постоянная температура в контуре теплого пола.

Будет такая схема работать?

Прикрепленные файлы

 RAVV.pdf ( 10,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[tiptop]

Считаю, что лучше побольше клапан поставить, чтобы потери на нем меньше были. Я не прав?

На Вашем чертеже написано "В систему тёплого пола_1,92 т/ч_1,76 м вод.ст."
Этому соответствует Kv4,6.
У регулирующего клапана VRG131_50-40 (современная замена для клапана 3G) - Kvs40.
Попробуйте построить зависимость "угол поворота - расход воды от котла".
По логике, должна получиться ужасная нелинейность...

пытаюсь посредством данного форума пополнить багаж знаний.

Будьте поактивнее в поиске.

форум АВОК: расчёт Kvs трёхходовых клапанов

Будет такая схема работать?

Непонятно, для чего в этой схеме 3-ходовой клапан...

Сообщение отредактировал tiptop - 9.3.2014, 15:13

[Алендыктор]

спасибо за информацию к размышлению, буду изучать)))

[Алендыктор]

Непонятно, для чего в этой схеме 3-ходовой клапан...

чтобы был подмес теплоносителя из обратки в подачу. Не будет так работать?

[tiptop]

чтобы был подмес теплоносителя из обратки в подачу.

Для этого достаточно использовать трубу с краном (балансировочным клапаном).

Не будет так работать?

Наверное, будет, но с переменным расходом в "тёплом полу"...
Вы же инженер - попробуйте рассчитать граничные режимы.

Сообщение отредактировал tiptop - 9.3.2014, 22:42

[Kult_Ra]

Вариант неинженерного подхода - поставить трехходовой клапан с электроприводом и подписать чтобы наладчики подключили его к автоматике котла. Что думаете насчет этого?

Второй вариант работы контура теплого пола:
Трехходовой клапан вручную устанавливается при минимальном температурном графике котла ( когда наружная температура самая высокая по графику котла и соответственно самая низкая температура теплоносителя). Клапан RAVV выставляется на температуру подачи теплого пола (+45 град). При похолодании температура теплоносителя повышается - RAVV закрывается, тем самым поддерживается постоянная температура в контуре теплого пола.

Вариантов вообще-то многО и гораздо больше двух, а дом-то у Вас один. Жаль?

"смешивания" (меняется температура смеси) - три способа регулирования могут быть реализованы по температуре :

1. помещения в "рабочей зоне или над поверхностью пола" (ТП или ГП);
2. обратного теплоносителя в контуре;
3. горячего теплоносителя в контуре;

Можно же и без "смешивания" обойтись и не трогать за хвост котёл из-за каждой "капризов" некой комнаты (или контуров в ней).

"Пульсация" - задатчик темпераменты у комнате - темпертарура меньше заданной, клапан открыт, превышение - клапан контура ТП (или греющего пола - ГП) закрыт.

"Фирмы" выпускают готовые "изделия" для всех случаев, под любую "прихоть или нехоть".

Быстрее думайте! Спешите покупать "узлы ТП", пока Абама не обЪявил "санкции" РФ!

[i-tehnik]

Извиняюсь, а кто Вам проект делал? По моему, Вас хотят "нагнуть" на оборудовании. Сравните характеристики заявленных насосов в спецификации с расчетными данными. Ребята молодцы. Очень смущают и диаметры трубопроводов D-50х6,9 это перебор...

[Karrimdra]

не люблю электрическую часть, не знаю, есть ли там возможность
Вариант неинженерного подхода - поставить трехходовой клапан с электроприводом и подписать чтобы наладчики подключили его к автоматике котла. Что думаете насчет этого?

Именно так все и делают. не знаете? не разбираетесь? Нарисуйте черный квдрат между теплым полом и подводом теплоносителя и сделайте сноску типа "смотри проект АОВ", если сильно переживаете за то как оно будет работать, напишите в текстовом виде задание на АОВ и не парьтесь, и монтажники ржать не будут и Заказчика не введете в заблуждение.
В задании вам только стоит написать по какому параметру будет настраиваться теплый пол и условия подключения для продвинутых.
Пример:
1. Теплый пол должен регулироватся по комнатной температуре с термостата рядом с кроватью. Обеспечить постоянную циркуляцию в первичном контуре.

[katee_sa]

Привет, если кто знает, расскажите как подобрать диаметр трехходового вентиля на узел подмеса теплого пола, расход 6кубов/час
По моим примерным подсчетам это два дюйма, а другой человек утверждает что дюймового хватит. Помогите разобраться

[tiptop]

Я бы пошёл по пути подсчёта Kv тёплого пола.
Потом нужно выбрать клапан (вентиль по-Вашему) по его Kvs.

[Karrimdra]

Я бы пошёл по пути подсчёта Kv тёплого пола.

..., расход 6кубов/час

не оно?

[katee_sa]

Я бы пошёл по пути подсчёта Kv тёплого пола.
Потом нужно выбрать клапан (вентиль по-Вашему) по его Kvs.

Подскажите соответствующую литературу

[tiptop]

Литературу не могу подсказать - с "тёплым полом" дел не имею.

Думаю, что нужно просто посчитать потери напора по длине.
Kv я вычисляю как обычно - делю расход на корень из перепада давления (но не пишу "м3/час").

Сообщение отредактировал tiptop - 10.4.2014, 10:52

[Лыткин]

Привет, если кто знает, расскажите как подобрать диаметр трехходового вентиля на узел подмеса теплого пола, расход 6кубов/час
По моим примерным подсчетам это два дюйма, а другой человек утверждает что дюймового хватит. Помогите разобраться

Регулирующая арматура.

Привет, если кто знает, расскажите как подобрать диаметр трехходового вентиля на узел подмеса теплого пола, расход 6кубов/час
По моим примерным подсчетам это два дюйма, а другой человек утверждает что дюймового хватит. Помогите разобраться

Регулирующая арматура.

Привет, если кто знает, расскажите как подобрать диаметр трехходового вентиля на узел подмеса теплого пола, расход 6кубов/час
По моим примерным подсчетам это два дюйма, а другой человек утверждает что дюймового хватит. Помогите разобраться

Регулирующая арматура.

Привет, если кто знает, расскажите как подобрать диаметр трехходового вентиля на узел подмеса теплого пола, расход 6кубов/час
По моим примерным подсчетам это два дюйма, а другой человек утверждает что дюймового хватит. Помогите разобраться

Регулирующая арматура.
Главная -> Отопление -> Поворотные вентили ESBE


Поворотные вентили ESBE

3-х ходовые поворотные вентили ESBE (Швеция)
Трехходовой смеситель муфтовый предназначен для ручного или автоматического регулирования контуров отопления. Осуществляют смешение потоков подающей и обратной магистрали контура. Чугунный корпус. Вращающаяся щелевая клиновидная заслонка. Приводятся электроприводами ESBE 66М, 95, 96, 99К. Максимальное рабочее давление 6 бар. Диапозон рабочих температур -15...+110С.
Наименование Присоединение Цена, руб
Смесительный клапан ESBE 3G20 3/4" 1740
Смесительный клапан ESBE 3G25 1" 1824
Смесительный клапан ESBE 3G32 1 1/4" 1952
Смесительный клапан ESBE 3G40 1 1/2" 2206
Смесительный клапан ESBE 3G50 2" 3947

3-х ходовые поворотные вентили ESBE (Швеция)
Трехходовой смеситель фланцевый предназначен для ручного или автоматического регулирования контуров отопления. Осуществляют смешение потоков подающей и обратной магистрали контура. Чугунный корпус. Вращающаяся щелевая клиновидная заслонка. Приводятся электроприводами ESBE 95, 96, 99К. Максимальное рабочее давление 6 бар. Диапозон рабочих температур -15...+110С.
Наименование Присоединение Цена, руб
Смесительный клапан ESBE 3F20 20 2961
Смесительный клапан ESBE 3F25 25 3108
Смесительный клапан ESBE 3F32 32 3881
Смесительный клапан ESBE 3F40 40 5716
Смесительный клапан ESBE 3F50 50 5758
Смесительный клапан ESBE 3F65 65 6718
Смесительный клапан ESBE 3F80 80 9419
Смесительный клапан ESBE 3F100 100 12049
Смесительный клапан ESBE 3F125 125 15745
Смесительный клапан ESBE 3F150 150 21220

Электропривода ESBE (Швеция)
Сервопривод смесителей размером до 2 дюймов
Наименование Описание Цена, руб
Электропривод ESBE 62 Время закр. 2 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 24 В 4406
Электропривод ESBE 62P Время закр. 60,90 или 120 сек. Усилие 5Нм Многопозиц. 24 В 6535
Электропривод ESBE 63 Время закр. 60,90 или 120 сек. Усилие 5Нм Многопозиц. 24 В 4493
Электропривод ESBE 63M Время закр. 4 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 24 В 5207
Электропривод ESBE 65 Время закр. 1 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 230 В 4493
Электропривод ESBE 65M Время закр. 1 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 230 В 5207
Электропривод ESBE 66 Время закр. 2 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 230 В 4406
Электропривод ESBE 66М Время закр. 2 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 5207
Электропривод ESBE 67 Время закр. 4 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 230 В 4406
Электропривод ESBE 67М Время закр. 4 мин. Усилие 5Нм Многопозиц. 230 В 5207
Электропривод ESBE 68 Время закр. 1 мин. Усилие 5Нм Двухпозиц. 230 В 5725

Электропривода ESBE (Швеция)
Электропривод смесителей размером до 6 дюймов. Модель 99К имеет накладной датчик температуры и встроенный регулятор, для поддержания постоянной температуры за смесителем в диапозоне +30…+90С.
Наименование Описание Цена, руб
Электропривод ESBE 91 Время закр. 15 сек. Усилие 5Нм Трехпозиц. 24 В 5363
Электропривод ESBE 92P Время закр. 60,90 или 120 сек. Усилие 15Нм Трехпозиц. 24 В 11033
Электропривод ESBE 93 Время закр. 5 мин. Усилие 15Нм Трехпозиц. 24 В 5259
Электропривод ESBE 94 Время закр. 15 сек. Усилие 5Нм Трехпозиц. 230 В 5259
Электропривод ESBE 95 Время закр. 1 мин. Усилие 15Нм Трехпозиц. 230 В 5259
Электропривод ESBE 95M Время закр. 1 мин. Усилие 15Нм Трехпозиц. 230 В 6096
Электропривод ESBE 95-2 Время закр. 2 мин. Усилие 15Нм Трехпозиц. 230 В 5363
Электропривод ESBE 96 Время закр. 5 мин. Усилие 15Нм Трехпозиц. 230 В 5259
Электропривод ESBE 96M Время закр. 5 мин. Усилие 15Нм Трехпозиц. 230 В 6096
Электропривод ESBE 97 Время закр. 15 сек. Усилие 5Нм Двухпозиц. 230 В 6096
Электропривод ESBE 98 Время закр. 1 мин. Усилие 15Нм Двухпозиц. 230 В 6575
Электропривод ESBE 92K Время закр. Усилие 15Нм Термистор. 24 В 13720
Электропривод ESBE 99К Время закр. Усилие 15Нм Термистор. Накл. Датч. 230 В 13461

[v-david]

Писал давно, со многим можно поспорить, но в общем сойдет:

Выбор регулирующих клапанов.

Основные понятия.
1. Коэффициент Kv характеризует пропускную способность элемента сети при имеющемся перепаде давления Dp и является рабочим параметром элемента (узла).
2. Коэффициент Kvs есть пропускная способность элемента (узла) для среды с плотностью 1000 кг/куб.м при полностью открытом элементе и стандартном перепаде, равным, как правило, 1 бар. Kvs является "заводской" характеристикой элементов и позволяет производить их сравнение (выбирать).

Принципы выбора регулирующих элементов
(все расчеты выполняются для максимального расхода):
1- падения давления Dp на них должны быть соизмеримым с падением давления на том элементе сети (калорифер, фанкоил, «ветка сети» и т.д.), работу которого они регулируют
(т.е. их гидравлические сопротивления должны быть подобными), Т.е. коэффициент управления регулирующего клапана = Dp клап / (Dp клап + Dp элемента) желательно иметь в диапазоне 0,3 – 0,7. При более высоких значениях растет потребный напор (насоса), при более низких ухудшается управляемость узла.
2- полностью открытый регулирующий клапан должен обеспечить расчетный расход через регулируемый элемент сети (желательно с 10-20% запасом).

Порядок расчета сети из нескольких узлов:
а) в соответствии с ранее оговоренными принципами выбираем регулирующие элементы для каждого узла. Выбирая регулирующий клапан стремимся добиться того, чтобы падения давления на узлах не слишком сильно отличались друг от друга, т.е. были подобными.
б) в состав узлов, имеющих более низкое общее сопротивление добавляем балансировочные клапаны. На так называемую "главную ветку" - узел с наибольшим сопротивлений - балансировочный клапан можно не ставить (если есть уверенность, что он и дальше останется "главным").
в) выполняем расчет настроек балансировочных клапанов с учетом гидравлических потерь в трубопроводах.

Особенности:
а) Рабочую точку на регулировочной характеристике регулирующего клапана стремимся брать в верхней части - в области открытия примерно на 70% (нет необходимости брать клапан с большим запасом, если Вы правильно определились с нужным расходом).
б) Рабочую точку на регулировочной характеристике балансировочного клапана стремимся брать в нижней части - в области открытия примерно на 30% (по определению он нужен для "придавливания" узла, а значит чем больше запас для этого, тем лучше).
в) Чем выше коэффициент управления клапана (= чем больше перепад давления на нем), тем хуже энергетические параметры сети в целом. Более того, при больших перепадах давления на клапане может возникнуть нежелательный шум, а при Dp клапана > Р1/2 (P1-абсолютное (!) давление среды на входе клапана) скорость в районе седла может достигнуть скорости звука, что приведет к кавитации, вскипанию и т.д. В этом случае производители рекомендуют использовать клапан с перфорированным седлом, но лучше не доводить до этого).
г) Рекомендация: "Значение Кvs регулирующего клапана должно быть примерно на 20-30 % больше значения расчетного параметра Kv узла" принципиально ошибочна, т.к. не учитывает входной перепад.
д) Высший пилотаж: если регулируемый элемент имеет логарифмическую кривую, то желательно, чтобы кривая регулирующего клапана была параболической, но до этого вряд ли дойдет…

Сообщение отредактировал v-david - 10.4.2014, 14:18

[tiptop]

Регулирующая арматура.

...

Во, попёрло!

А мне недавно такая штучка на глаза попалась:  2040.jpg ( 63,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


Впрочем, не исключено, что топикстартеру подошёл бы 2-ходовой клапан...

скорость в районе седла может достигнуть скорости звука

"Скорости звука" - в воде или в воздухе?

Кошмар!!!

[v-david]

"Скорости звука" - в воде или в воздухе?
Кошмар!!!

Да не бойтесь Вы так, это всего лишь гидроудар.