Температурные режимы для Пластиковых труб, сабж Опции

[Karrimdra]

Господа,

не встречал ли кто четкого указания на рекомендуемые температурные режимы по металопластиковым и полиэтиленовым трубопроводам.

Суть: Есть дом в котором хотят применить трубы Uponor для системы отопления, проектировщики заложили температурный режим 90-70 ну стандартный так сказать.
Есть желание поговорить о температурном режиме для этих труб пониже, но чем это обосновать?

В снипах написано что не более 90 теплоноситель должен быть и далее к изготовителю посылают, а изготовитель (зараза) явно ничего по этому поводу не говорит. Отсылает к ГОСТ ГОСТ Р 52134-2003 таблице 26 и типа мы соответствуем. Пытался найти от него чтонибудь типо "для увеличения срока службы и тд и тп. Мы рекомендуем такойто тепловой режим например 80-60 или меньше, тогда наши трубы будут чувствовать себя комфортнее"
но не нашел, он упнр как бы уходит от ответа (ну собственно понятно).

То есть, есть ли какойнибудь документ для показать Заказчику что лучше всетаки пониже температурный режим нежели 90-70 раз хочеш пластик.

[Karrimdra]

Господа,

не встречал ли кто четкого указания на рекомендуемые температурные режимы по металопластиковым и полиэтиленовым трубопроводам.

Суть: Есть дом в котором хотят применить трубы Uponor для системы отопления, проектировщики заложили температурный режим 90-70 ну стандартный так сказать.
Есть желание поговорить о температурном режиме для этих труб пониже, но чем это обосновать?

В снипах написано что не более 90 теплоноситель должен быть и далее к изготовителю посылают, а изготовитель (зараза) явно ничего по этому поводу не говорит. Отсылает к ГОСТ ГОСТ Р 52134-2003 таблице 26 и типа мы соответствуем. Пытался найти от него чтонибудь типо "для увеличения срока службы и тд и тп. Мы рекомендуем такойто тепловой режим например 80-60 или меньше, тогда наши трубы будут чувствовать себя комфортнее"
но не нашел, он упнр как бы уходит от ответа (ну собственно понятно).

То есть, есть ли какойнибудь документ для показать Заказчику что лучше всетаки пониже температурный режим нежели 90-70 раз хочеш пластик.

[PaGal]

1. Обратитесь в местное представительство Упонор, пусть вам дадут официальное письмо насчет рекомендуемого теплового графика.

2. У других производителей есть таблички, где на основе давления-температуры рассчитывается примерный срок службы системы. Пример -Экопластик руководство по монтажу.

[Karrimdra]

1. Обратитесь в местное представительство Упонор, пусть вам дадут официальное письмо насчет рекомендуемого теплового графика.

2. У других производителей есть таблички, где на основе давления-температуры рассчитывается примерный срок службы системы. Пример -Экопластик руководство по монтажу.

Да в Упонор то можно обратиться, думал может есть уже что готовое.
В Экопластик глянул, у них явно написано 80-60, думал может чтото подобное есть.

Собственно и хочется на 80-60 перевести или даже пониже если система позволит

[Егор]

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sever_89]

Возьмите Сертификат соответствия на трубы - там указан ГОСТ, открываете ГОСТ на который ссылается сертификат и вот вам и все температуры с временем возможной работы с данной температурой - а то что пишет производитель в своих "рекламках" не всегда сопадает с соответствием по ГОСТу.

[Егор]

там могут быть указаны и ТУ в которых никаких температур нет

[zr84]

Топикстартер, посмотрите СП 41-109-2005

[-BuTeK-]

Вот такое есть к меня информационное письмо из Uponor.

 Uponor_PEX_95_________________.pdf ( 159,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2007

[Studentik]

Вот такое есть к меня информационное письмо из Uponor.

 Uponor_PEX_95_________________.pdf ( 159,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2007

Здравствуйте. Информационное письмо - это конечно хорошо. Экспертиза такое письмо может и не принять. В случае чего( авария, приченение ущерба) про это письмо все забудут. Вот про наличие сертификата и письма на фирменном бланке да с печатью спрашивать будут, а это письмо так... информационного характера. Тем более за факсимильной подписью менеджера. Даже не технического специалиста, а просто менеджера.

В году так 2009-2010 искал документы на применение подобных труб. Нашел только у одного из производителей сертификат с указанием температуры теплоносителя. И там было всего 80-85С. про 95С на полимерную трубу в документах стали писать после 2010 года.

[испытатель]

СНиП 41-01-2003 однозначно трактует, что применение полимерных труб для отопления можно только в скрытой прокладке, защищенной от механических и температурных воздействий, УФ облучения с температурами НЕ ВЫШЕ 90 гр. с обязательным оснащением автоматикой. Т.е. учесть нужно и первое и второе, причем поскольку автоматика настраивается с допуском на перерегулирование - забивать график 90 гр.С нельзя!! Что тут обсуждать?

[Karrimdra]

Вот такое есть к меня информационное письмо из Uponor.

 Uponor_PEX_95_________________.pdf ( 159,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2007

Круто, а то мне Упоноровские продавцы немного моск выкручивают)

СНиП 41-01-2003 однозначно трактует, что применение полимерных труб для отопления можно только в скрытой прокладке, защищенной от механических и температурных воздействий, УФ облучения с температурами НЕ ВЫШЕ 90 гр. с обязательным оснащением автоматикой. Т.е. учесть нужно и первое и второе, причем поскольку автоматика настраивается с допуском на перерегулирование - забивать график 90 гр.С нельзя!! Что тут обсуждать?

Никто и не собирается их выше применять, я хочу ниже. А Заказчик думает что у него батареи греться не будут, короче хочется слова чемто подкрепить от производителя. Чтобы было Заказчику понятно, что если труба и может работать при 90 градусах то совсем не обязательно что она должна, не обязательно что это лучше. А по скольку ему уже в проекте нарисовали 90 градусов, то тут ещё сложнее.

[испытатель]

Любая система автоматики работает в диапазоне. Чтобы обеспечить с помощью автоматики условие непревышения 90 гр.С нужно номинальную величину брать меньше, например 85. Что тут пояснять.

[Karrimdra]

Любая система автоматики работает в диапазоне. Чтобы обеспечить с помощью автоматики условие непревышения 90 гр.С нужно номинальную величину брать меньше, например 85. Что тут пояснять.

Это к чему?

[испытатель]

Это к чему?

Это к тому, что согласно нормативов невозможно обеспечить требование - не более 90 гр средствами автоматики , когда за опорную величину для регулирования берется 90 гр. С!!
Что тут не по-русски

Чтобы было Заказчику понятно, что если труба и может работать при 90 градусах то совсем не обязательно что она должна, не обязательно что это лучше.

А вот на такие загогулистые вопросы ответить сложно.
Если Вы ищите аргументацию для убеждения заказчика в том, что трубы пластиковые для режимов 90/70 применять хуже чем, например 80/60, воспользуйтесь аргументацией нормативного срока службы полипропилена, в зависимости от эксплуатационного давления и температуры по таблице Приложения 2 СВОДА ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА "РАНДОМ СОПОЛИМЕР" СП 40-101-96 где утверждается что при температуре 90 гр.С и давлении не более 3.3 бар срок службы труб - не более 5 лет, а при температуре 80 - возрастает втрое. Если и это не аргумент, вкупе с (выше)- это к врачу