Экспертиза запретила применять коаксиальный дымоход, в жилом многоквартирном доме Опции

[dryukovz]

Что для русского плохо то для немцев хорошо ))))

Снип я так понял заменен СП, но было так.

Для печей:
3.70. Для каждой печи, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу или канал (далее - «труба»). Допускается присоединять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении труб следует предусматривать рассечки толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения труб.

Для квартирных газовых с закрытой камерой:
3.91. На каждом этаже к дымоходу может быть подключен только один теплогенератор. Дымоход должен иметь вертикальное направление и не иметь сужений. Запрещается прокладка дымоходов через жилые помещения.

Что конкретно значит прокладка через жилые помещения, и относятся ли шахты к прокладке через помещение я не сильно понимаю ....

Но требования для дымохода цельное и не делится для типа потока.

3.92. Дымоотводы и дымоходы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П из конструкций и материалов, способных противостоять без потери герметичности и прочности: механическим нагрузкам, температурным воздействиям, коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата.

То есть нужно доказать что дымоход весь (а не только выхлоп) гладкий и газоплотный класса П

Иначе можно встрять на бабки когда будешь сдавать этот дом на подключение и весь монтаж будет выполнен.

[dryukovz]

Что для русского плохо то для немцев хорошо ))))

Снип я так понял заменен СП, но было так.

Для печей:
3.70. Для каждой печи, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу или канал (далее - «труба»). Допускается присоединять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении труб следует предусматривать рассечки толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения труб.

Для квартирных газовых с закрытой камерой:
3.91. На каждом этаже к дымоходу может быть подключен только один теплогенератор. Дымоход должен иметь вертикальное направление и не иметь сужений. Запрещается прокладка дымоходов через жилые помещения.

Что конкретно значит прокладка через жилые помещения, и относятся ли шахты к прокладке через помещение я не сильно понимаю ....

Но требования для дымохода цельное и не делится для типа потока.

3.92. Дымоотводы и дымоходы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П из конструкций и материалов, способных противостоять без потери герметичности и прочности: механическим нагрузкам, температурным воздействиям, коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата.

То есть нужно доказать что дымоход весь (а не только выхлоп) гладкий и газоплотный класса П

Иначе можно встрять на бабки когда будешь сдавать этот дом на подключение и весь монтаж будет выполнен.

[perewalka]

согласно Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 являются обязательными пункты 6.5.3 - 6.5.8 СП 60.13330.2012. пункт 6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать: для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.

[GASPAR]

согласно Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 являются обязательными пункты 6.5.3 - 6.5.8 СП 60.13330.2012. пункт 6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать: для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.

Сп 60.13330.2012 не содержит запрета использования коллективных воздуховодов.
СП 60.13330.2016 6.5.4 Подачу наружного воздуха на горение следует предусматривать:
- для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания - отдельными или коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам;

СП 60.13330.2016 целиком входит в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года) - приказ Ростехрегулирования от 30 марта 2015 года N 365. А значит что исполнение СП ..2016 года - соответствует условию технической безопасности и соответствует "ТР о безопасности зданий и сооружений"
Таким образом применение коллективных дымоходов- обосновано и не противоречит нормативам

[komdiv]

Сп 60.13330.2012 не содержит запрета использования коллективных воздуховодов.
СП 60.13330.2016 6.5.4 Подачу наружного воздуха на горение следует предусматривать:
- для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания - отдельными или коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам;

СП 60.13330.2016 целиком входит в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года) - приказ Ростехрегулирования от 30 марта 2015 года N 365. А значит что исполнение СП ..2016 года - соответствует условию технической безопасности и соответствует "ТР о безопасности зданий и сооружений"
Таким образом применение коллективных дымоходов- обосновано и не противоречит нормативам

СП 60.13330.2016 на включён (и до 2020 года, как я понимаю, не будет включён) в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". А это значит, что если есть противоречия между СП...2012, и СП...2016 в пунктах, входящих в обязательный Перечень, то приоритет - за СП...2012. А п.6.5.3...6.5.8 СП...2012 входят в обязательный Перечень. Вот такая, простите за выражение - полная херня. Получается: для того, чтобы исправить глупость, допущенную в нормативном документе, надо ждать не менее 5 лет!
Вот и остаётся уповать на очень сомнительное правило: "Что не запрещено, то разрешено". И в реальности всё зависит от того, захотят ли брать на себя ответственность проектировщики и эксперты.

Сообщение отредактировал komdiv - 24.4.2019, 10:01

[GASPAR]

СП 60.13330.2016 на включён (и до 2020 года, как я понимаю, не будет включён) в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". А это значит, что если есть противоречия между СП...2012, и СП...2016 в пунктах, входящих в обязательный Перечень, то приоритет - за СП...2012. А п.6.5.3...6.5.8 СП...2012 входят в обязательный Перечень. Вот такая, простите за выражение - полная херня. Получается: для того, чтобы исправить глупость, допущенную в нормативном документе, надо ждать не менее 5 лет!
Вот и остаётся уповать на очень сомнительно
е правило: "Что не запрещено, то разрешено". И в реальности всё зависит от того, захотят ли брать на себя ответственность проектировщики и эксперты.

Вы внимательно читали пост? какое противоречие? СП 60...13330.2016 дополняет пункт про дымоудаление, Разве в СП 60...2012 есть запрет? Нет. Он просто там не учтён. Почитайте закон о техническом регулировании . Если бы пункты СП 2012 и 2016 противоречили друг другу, тогда , да - см. обязательный норматив. В данном случае противоречий - нет

[perewalka]

Вы внимательно читали пост? какое противоречие? СП 60...13330.2016 дополняет пункт про дымоудаление, Разве в СП 60...2012 есть запрет? Нет. Он просто там не учтён. Почитайте закон о техническом регулировании . Если бы пункты СП 2012 и 2016 противоречили друг другу, тогда , да - см. обязательный норматив. В данном случае противоречий - нет

Еще раз внимательно сами прочитайте!!!

согласно Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 являются обязательными пункты 6.5.3 - 6.5.8 СП 60.13330.2012. пункт 6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать: для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.

, т.е. если забор воздуха отдельный с улицы, то это не коаксиальный дымоход.

а по СП 60.13330.2016 6.5.4 Подачу наружного воздуха на горение следует предусматривать:
- для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания - отдельными или коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам;, т.е разрешили коллективный коаксиальный дымоход.
В этом и есть противоречие: по СП2012 только отдельный забор воздуха, а СП2016 и отдельный и коллективный можно.

Сообщение отредактировал perewalka - 28.5.2019, 12:02

[Хоттабыч]

Одно дело коллективный коаксиал, и совсем другое когда поступающий морозный воздух идёт по шахте. Так что приводить схему три (с нормальным коллективным коаксиалом) в качестве примера, но при этом на практике делать лишь выхлопную трубу, а забор осуществлять из шахты - некорректно. По крайней мере если не уточнить из чего сделаны стенки у этой шахты. Разговоры о том, что мол уже несколько объектов так сделано и работает это не аргумент. Конечно они будут работать, чего же им не работать. Весь вопрос в том сколько лет они будут работать.

[komdiv]

Одно дело коллективный коаксиал, и совсем другое когда поступающий морозный воздух идёт по шахте. Так что приводить схему три (с нормальным коллективным коаксиалом) в качестве примера, но при этом на практике делать лишь выхлопную трубу, а забор осуществлять из шахты - некорректно. По крайней мере если не уточнить из чего сделаны стенки у этой шахты. Разговоры о том, что мол уже несколько объектов так сделано и работает это не аргумент. Конечно они будут работать, чего же им не работать. Весь вопрос в том сколько лет они будут работать.

Есть совершенно замечательная, на мой взгляд, система коллективных дымоходов Шидель, и она распространена по всей Европе, да и до 2008 года (до фин. кризиса) широко применялась и у нас. А наши горе-создатели нормативной документации, наверное, до конца дней всё будут решать: "можно, или не можно"? Такой подход очень сильно мне напоминает совковые времена, когда на принятие решения по пустяковому вопросу уходили годы. Не дай бог, конечно, снова нам туда вернуться, но, похоже, к этому всё и идёт.
 ______.JPG ( 70,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 _______.JPG ( 60,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Сообщение отредактировал komdiv - 30.5.2019, 9:43

[Chizarius]

На картинке вижу дымоход, и не могу понять как приток организуется ?

[GASPAR]

На картинке вижу дымоход, и не могу понять как приток организуется ?

По второй картинке разве непонятно? Из пространства между коллективным дымоходом и керамзитовой оболочкой.