Водонапорная башня, Расчет объема, выбор схемы Опции

[rkobzov]

Коллеги, друзья! Промпредприятие, есть скважина, на скважину паспорта нет, есть данные по насосу ЭЦВ который там стоит... Есть данные по расходам.
Задача. Посчитать водонапорную башню, подобрать насос. Прокинуть нитку от скважины до башни.
С насосом все примерно понятно, с прокладкой НВ тоже. Сложность в расчете необходимого объема водонапорной башни, высоты (ну там по геометрии как я понимаю от динамического уровня скважины до зеркала в башне), ее обвязки (опыта подобных расчетов нет). Буду благодарен за ссылку на приемлемую методику, или за объяснение на пальцах в рамках форума! Спасибо!

[rkobzov]

Коллеги, друзья! Промпредприятие, есть скважина, на скважину паспорта нет, есть данные по насосу ЭЦВ который там стоит... Есть данные по расходам.
Задача. Посчитать водонапорную башню, подобрать насос. Прокинуть нитку от скважины до башни.
С насосом все примерно понятно, с прокладкой НВ тоже. Сложность в расчете необходимого объема водонапорной башни, высоты (ну там по геометрии как я понимаю от динамического уровня скважины до зеркала в башне), ее обвязки (опыта подобных расчетов нет). Буду благодарен за ссылку на приемлемую методику, или за объяснение на пальцах в рамках форума! Спасибо!

[nick2]

Высота башни это потребное Вам давление в разводящей сети.
объем башни из расчета резервуара чистой воды , время водообмена, обычно половина или треть от суточного водопотребления. Но в разумных пределах.
под эту высоту подбирается напор насоса.
сама башня есть типовые , наберите Башня Рожновского

Сообщение отредактировал nick2 - 15.3.2014, 6:33

[джедай]

Доброго времени суток!На оголовке скважины установлен ультразвуковой расходомер,но вода подаётся в башню сверху,т.е до верха башни идут уже видимо меньшие кубы,подскажите,как замерить реальную подачу насоса?если например слить башню и начать заполнять, при этом открыть отверстие соответствующее подающей трубе,замерить расход ёмкостью?

[SVKan]

Доброго времени суток!На оголовке скважины установлен ультразвуковой расходомер,но вода подаётся в башню сверху,т.е до верха башни идут уже видимо меньшие кубы,подскажите,как замерить реальную подачу насоса?если например слить башню и начать заполнять, при этом открыть отверстие соответствующее подающей трубе,замерить расход ёмкостью?

Это как?
Качаем пять кубов а в башню сверху падает только три? А куда остальные исчезают?

[G_Ivan]

Это как?
Качаем пять кубов а в башню сверху падает только три? А куда остальные исчезают?

Ужимаются в более узкой трубе - это же очевидно.

[джедай]

высота башни 20 метров

[SVKan]

высота башни 20 метров

И что?
Мы же вроде не про давление говорим, а про объем жидкости, которые как в школе объясняют практически несжимаемы...

[джедай]

Но ведь объём здесь должен измениться, так как высота подъёма увеличивается, напор уменьшается, график зависимости Q от H

[SVKan]

Но ведь объём здесь должен измениться, так как высота подъёма увеличивается, напор уменьшается, график зависимости Q от H

Вы в школе вообще учились?
Объем воды в трубе это площадь сечения трубы помноженная на длину трубы. Объем емкости куда это заливается считается тоже чисто геометрически...
Причем здесь напор?
Да, у насоса есть две основные характеристики: напор который он может добавить и объем который он может прокачать. Но напрямую эти два параметра никак не связаны и друг в друга легким образом не пересчитываются. Именно поэтому и указывают оба.
И это характеристики насоса. К трубе они никакого отношения не имеют.
И к напору высота подъема никакого отношения не имеет. На одной и той же трубе падение напора будет одинаковым вне зависимости от того куда она направлена: вверх, вниз, вбок. Меняться будет давление. А напор останется одним и тем же.

[джедай]

Учился! Т.е,с ваших слов производительность насоса будет всегда одинакова?на какую высоту б насос не поднимал?

[Skorpion]

1.Да, у насоса есть две основные характеристики: напор который он может добавить и объем который он может прокачать. 2. Но напрямую эти два параметра никак не связаны и друг в друга легким образом не пересчитываются. Именно поэтому и указывают оба.
И это характеристики насоса. К трубе они никакого отношения не имеют.
3. И к напору высота подъема никакого отношения не имеет. Меняться будет давление. А напор останется одним и тем же.

Извините, но это - сплошное заблуждение и путаница.
1. У насоса не 2 характеристики, а одна (кривая Q-Н)
2. Связаны именно этой характеристикой: кривой, на которой чем больше напор, тем меньше подача и наоборот. Не пересчитываются, но зависят друг от друга: каждой точке кривой соответствуют строго определенные значения. Математически это записывается так: Q=f(Н) - подача есть функция напора.
3. Напор и давление - это синонимы. Если в СНиПах употребляются оба термина, то, например, в СП 30.13330.2012 понятие "напор" искоренено и заменено "давлением". Когда-нибудь мы забудем слово "напор".

[джедай]

Напишу детально,колонна труб в скважине длиной 30м,плюс высота башни 20м, на оголовке скважины стоит расходомер показывает мгновенную производительность насоса 25 м.куб,насос ЭЦВ 6-16-140, насколько уменьшится производительность насоса у верха башни,по графику Q-H?примерно выходит..

[nick2]

Напишу детально,колонна труб в скважине длиной 30м,плюс высота башни 20м, на оголовке скважины стоит расходомер показывает мгновенную производительность насоса 25 м.куб,насос ЭЦВ 6-16-140, насколько уменьшится производительность насоса у верха башни,по графику Q-H?примерно выходит..

что такое - производительность насоса?
если это - м3/час, то на выходе в башню, вы получите то, что будете мерять расходомером на оголовке скважины. то есть 25 м3/час, если вы свой расходомер поставите на верху в башне, то получите те же показания.
только не будем вдаваться в подробности возможного местного заужения на расходомере.

вот если вы трубу от башни отрежете, и будете лить воду рядом со скважиной, то вы получите показания того же расходомера (м3/час) больше. по характеристике вы сместитесь на 20 м напора ниже, расход будет больше.

[SVKan]

Извините, но это - сплошное заблуждение и путаница.

Не извиняю.

1. У насоса не 2 характеристики, а одна (кривая Q-Н)

Кривая одна.
Но даже в маркировке тех же российских насосов указывают две цифры: напор и объем.

2. Связаны именно этой характеристикой: кривой, на которой чем больше напор, тем меньше подача и наоборот. Не пересчитываются, но зависят друг от друга: каждой точке кривой соответствуют строго определенные значения. Математически это записывается так: Q=f(Н) - подача есть функция напора.

Подробности я опустил. Суть была в другом: эта зависимость заложена конструкцией насоса и никак не зависит от трубы за ним.

3. Напор и давление - это синонимы. Если в СНиПах употребляются оба термина, то, например, в СП 30.13330.2012 понятие "напор" искоренено и заменено "давлением". Когда-нибудь мы забудем слово "напор".

В сад! В детский! Или в школу!
Это не синонимы.

Если говорить про статику (для простоты, в динамике будет две составляющие, но для статической все останется ровно также):
Напор никак не зависит от положения точки в пространстве. Есть напор перед насосом, добавляем напор за насосом, далее вычитаем потери на трубе (зависящие от длины этой трубы). Таким образом получаем цифру напора для любой точки трубы.
А вот статическое давление это уже тот же напор за вычетом перепада высот.
Соотвественно, если взять отдельно взятый стояк и пренебречь потерями на трубе, то напор во всех точках будет одинаков, а вот давление будет уменьшаться по мере набора высоты.

[Skorpion]

Не извиняю.


Кривая одна.
Но даже в маркировке тех же российских насосов указывают две цифры: напор и объем.


Подробности я опустил. Суть была в другом: эта зависимость заложена конструкцией насоса и никак не зависит от трубы за ним.


В сад! В детский! Или в школу!
Это не синонимы.

Если говорить про статику (для простоты, в динамике будет две составляющие, но для статической все останется ровно также):
Напор никак не зависит от положения точки в пространстве. Есть напор перед насосом, добавляем напор за насосом, далее вычитаем потери на трубе (зависящие от длины этой трубы). Таким образом получаем цифру напора для любой точки трубы.
А вот статическое давление это уже тот же напор за вычетом перепада высот.
Соотвественно, если взять отдельно взятый стояк и пренебречь потерями на трубе, то напор во всех точках будет одинаков, а вот давление будет уменьшаться по мере набора высоты.

Вы не извиняете, но я все равно не согласен. В каталоге насосов указывается 2 цифры - самая оптимальная (по кпд) точка на кривой-характеристике насоса. Но это не значит, что если насос подобран на другие значения на этой кривой, то насос работать не будет. Будет! Только кпд будет похуже и часть электроэнергии всвязи с этим будет затрачиваться впустую.
С остальными вашими замысловатыми постулатами пусть разбираются другие. А мне трудно и я умываю руки.

[phisik]

Извините, но это - сплошное заблуждение и путаница.
...
3. Напор и давление - это синонимы. Если в СНиПах употребляются оба термина, то, например, в СП 30.13330.2012 понятие "напор" искоренено и заменено "давлением". Когда-нибудь мы забудем слово "напор".

Создатели СП отменили уравнение Бернулли? напор статический +напор динамический+уровень-постоянная величина (без учета потерь).

для центробежных насосов, не учитывая динамический напор :

H= P/(po*g)
H-напор, метров столба жидкости
P - давление, Па
po- плотность жидкости, кг/м3
g- ускорение свободного падения, м2/с

Конструкционная (не зависящая от жидкости) характеристика динамических насосов -именно напор, поэтому и характеристика -напорная, а не давленческая...

на воде путать давление и напор - еще куда не шло, разница обычно не заметна (или непонятна), но при перекачивании нефтепродуктов, кислот, щелочей, гидросмесей...

и еще собираются базу на Луне строить... а там g=1,7 м2/c...

А по делу...

ЭЦВ 6-16-140 на вашей скважине, (30м глубины и башня 20м) - безобразие!!! 50-60 метров напора насоса-все, что вам нужно.

[джедай]

Да, насос завышен,но меня просто интересует сколько данный насос, из 25м3 на выходе,потеряет на 20 м башни?если по графику паспорта ЭЦВ см. то там уже критическая точка изготовитель не рассматривает дальше