О предпринимателях/директорах, Расскажите, как начинали Опции

[tuguzak]

поменяется, когда скрипачи перестанут работать на таких условиях на дирижера, но он на то и дирижер, чтоб ему не не могли диктовать условия скрипачи - не поменяется

Всё неодназначно.
У нас есть законы, но они почему-то не работают, например "ФЗ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ" - "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации ":

- 4. Значения целевых показателей в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности должны отражать:

1) повышение эффективности использования энергетических ресурсов в жилищном фонде;

2) повышение эффективности использования энергетических ресурсов в системах коммунальной инфраструктуры;

3) сокращение потерь энергетических ресурсов при их передаче, в том числе в системах коммунальной инфраструктуры;
и т.д.


Мне как скрипачу очень часто в ТЗ пишут - "без применения теплоутилизаторов", потому что скрипач не нужен...
Вывод 1
Инвесторы строят, перепродают и срать они хотели на расходы потребителей в процессе эксплуатации.
Главное, что первичные капиталловлажения минимальные.
Вывод 2
Чтобы инвестор захотел применять нечто более дорогое и энергоэффективное - закон об энергоэффективности должен заработать.
А, именно - принцип кнута и пряника; например, налоговые льготы или Соловки - типа выбирай...

Тогда и скрипач будет нужен, потому что дирижёров поубавится, а оставшиеся "эффективные" будут работать по принципу Стива Джобса:
"Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам"

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.4.2014, 18:49

[tuguzak]

поменяется, когда скрипачи перестанут работать на таких условиях на дирижера, но он на то и дирижер, чтоб ему не не могли диктовать условия скрипачи - не поменяется

Всё неодназначно.
У нас есть законы, но они почему-то не работают, например "ФЗ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ" - "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации ":

- 4. Значения целевых показателей в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности должны отражать:

1) повышение эффективности использования энергетических ресурсов в жилищном фонде;

2) повышение эффективности использования энергетических ресурсов в системах коммунальной инфраструктуры;

3) сокращение потерь энергетических ресурсов при их передаче, в том числе в системах коммунальной инфраструктуры;
и т.д.


Мне как скрипачу очень часто в ТЗ пишут - "без применения теплоутилизаторов", потому что скрипач не нужен...
Вывод 1
Инвесторы строят, перепродают и срать они хотели на расходы потребителей в процессе эксплуатации.
Главное, что первичные капиталловлажения минимальные.
Вывод 2
Чтобы инвестор захотел применять нечто более дорогое и энергоэффективное - закон об энергоэффективности должен заработать.
А, именно - принцип кнута и пряника; например, налоговые льготы или Соловки - типа выбирай...

Тогда и скрипач будет нужен, потому что дирижёров поубавится, а оставшиеся "эффективные" будут работать по принципу Стива Джобса:
"Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам"

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.4.2014, 18:49

[tuguzak]

поменяется, когда скрипачи перестанут работать на таких условиях на дирижера, но он на то и дирижер, чтоб ему не не могли диктовать условия скрипачи - не поменяется

Ку. Скрипач не нужен.

[tuguzak]

Предприниматель Прохоров кричал перед выборами про Ё-мобиль, а вот не выбрали товарища и оказалось, что и денег на него нет, типа текущая экономическая ситуация так сложилась

Вот в следующий раз если станет президентом, и всем сделает 14-часовой рабочий день с 6-ти дневной рабочей неделей и чтоб все работали за миску щей - тогда текущая экономическая ситуация позволит создать даже Ё-Буран


Сообщение отредактировал tuguzak - 7.4.2014, 9:48

[Usach]

а что он расскажет про Ё-биатлон - на последней Олимпиаде??

[OLEG72]

Господа, "крысятничество" часто возникает из-за того, что шеф плохо платит: "противоречие между трудом и капиталом".
Или из-за того, что взяли на работу слишком активного сотрудника и недостаточно его загрузили и замотивировали, то есть если ему свою энергию некуда девать.

Если люди хорошо работают и есть хорошая прибыль, то платить людям надо хорошо.
Западный рецепт: через 3-5 лет лучшим сотрудникам надо платить хорошие премии по итогам года (в зависимости от прибыли фирмы).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 18.4.2014, 21:07

[tuguzak]

Господа, "крысятничество" часто возникает из-за того, что шеф плохо платит: "противоречие между трудом и капиталом".
Или из-за того, что взяли на работу слишком активного сотрудника и недостаточно его загрузили и замотивировали, то есть если ему свою энергию некуда девать.

Если люди хорошо работают и есть хорошая прибыль, то платить людям надо хорошо.
Западный рецепт: через 3-5 лет лучшим сотрудникам надо платить хорошие премии по итогам года (в зависимости от прибыли фирмы).

Совершенно согласен. Однако многие, если начнём дискуссию и кто-то начнёт оценивать "мою мысль - по своему" - меня скорее всего не поддержут...

Должно быть основание - для толчка. Для того, чтобы ПОЛЕТЕТЬ нужно оторваться от скалы или выпрыгнуть с самолёта, или вертолёта...и, тогда любую "гранитную скалу" можно преодолеть!

Не так давно эту мысль пытался донести до "эффективного" - не договорились

А, мысль была проста как 3 копейки - основание = "смета", мотивация = "процент от сметы" ... человек не понял

И, скорее всего это и есть "противоречие между трудом и капиталом"

Сообщение отредактировал tuguzak - 18.4.2014, 21:26

[andrey R]

Господа, "крысятничество" часто возникает из-за того, что шеф плохо платит: "противоречие между трудом и капиталом".

Нет, оно возникает из-за отсутствия совести. Впрочем, сия архаичная категория в современном мире скорее мешает человеку быть успешным, нежели помогает. И пока будет так, мир продолжит свое неуклонное движение в пропасть

[tuguzak]

Нет, оно возникает из-за отсутствия совести. Впрочем, сия архаичная категория в современном мире скорее мешает человеку быть успешным, нежели помогает. И пока будет так, мир продолжит свое неуклонное движение в пропасть

+100_500

[OLEG72]

Нет, оно возникает из-за отсутствия совести. Впрочем, сия архаичная категория в современном мире скорее мешает человеку быть успешным, нежели помогает. И пока будет так, мир продолжит свое неуклонное движение в пропасть

Андрей, согласен с вами. Кто-то не будет "крысятничать" ни при каких условиях.
Просто лучше не создавать благоприятных условий для "крысятничества".

Сообщение отредактировал OLEG72 - 18.4.2014, 21:31

[HeatServ]

А, мысль была проста как 3 копейки - основание = "смета", мотивация = "процент от сметы" ... человек не понял

И, скорее всего это и есть "противоречие между трудом и капиталом"

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

[andrey R]

Андрей, согласен с вами. Кто-то не будет "крысятничать" ни при каких условиях.
Просто лучше не создавать благоприятных условий для "крысятничества".

Лучше. Ибо это провоцирует людей, не обремененных совестью

[tuguzak]

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

Спорно Подразумевавшаяся, но не данная (по мнению одного из участников взаимообмана) - это демотиватор.

Лучше. Ибо это провоцирует людей, не обремененных совестью

Золотые слова. Тут без комментариев.

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

Тут много ньюансов, как психологических так и технически-мотивационных...

Моя сестра работала в одной из недешёвых клиник. Система была построена с абсолютным контролем за персоналом - видео + прослушка. ЗП от 90 тыров, но...за каждый штраф -5%

Работа - на любителя садо-мазо...

[OLEG72]

В целом все это называется "менеджмент": и наука, и искусство и тяжкий труд.

[zhuzhaM]

У нас на работе учредитель вознамерился ввести новую систему оплату труда, как он это назвал -КТУ, хотя на КТУ это что-то мало похоже. Вкратце суть: существующие оклады делятся на 75+25%, если человек по каким-то там критериям выполнил все правильно,то получит полный оклад,а если нет-то оклад ему срежется на 25%. Пообещал,что если человек перевыполнит план, то будет ему счастье в виде еще +25% сверху,вот что как-то мало верится. Критерии оценки объяснить не может,сказал,что не продумал, то это объем выполненных работ по листажу,на что сотрудники ему резонно заметили ,что может быть 1 лист,но человек над ним будет сидеть неделю,либо наштамповать 10 листов с типовыми узлами, то работа без замечаний экспертизы,на что мы опять ему сказали,что это нереально,плюс ввернул сюда,что будет учитываться,что человек вовремя приходит на работу. Возмущению сотрудников нет предела,написали коллективное письмо,однако,все без толку. Вот такой вот эффективный менеджент

[Usach]

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

сильно зависти от специфики работы... как наиболее "выпуклый" пример - посмотрел недавно "волк с уол-стрит" с деКаприо... суть в том, что само начальство заставляет сотрудников обманывать, врать - лишь бы продать.. т.е. не то, что бы пропагандируется - а выставляется в качестве критерия проф.пригодности - умение наврать, обмануть, кинуть... возникает вопрос - а самому начальничку после этого будут врать, обманывать, кидать? поэтому тут чётко и внятно проводят политику: во-первых - прозрачный процент от доходов, которые фирме конкретный человек приносит... а во-вторых - всем регулярно и в профилактических мерах демонстрируется, кто на самом деле последняя сволочь, и кто наиболее квалифицированно умеет врать, кидать, обманывать... и разумеется эта сволочь, которую все боятся и уважают - тот самый начальник...
в условиях компрадорской экономики и политике национального предательства по отношению к своим промышленникам, в-основном на рынке купипродайные фирмы... и конкуренция поэтому страшная..."спокойно" работать и зарабатывать - не получается... можно только - либо "спокойно" работать, либо зарабатывать... поэтому тема крысятничества, шпионажа и саботажа в пользу конкурентов - она весьма актуальная... и - разумеется - смешно взывать к чувствам - совести, достоинства, сознательности - в условиях, когда "не обманешь - не продашь"... ну - что за "детский сад - младшая группа"?

[tuguzak]

...выставляется в качестве критерия проф.пригодности - умение наврать, обмануть, кинуть...

Тренинг от Александра Фридмана «Управление мышлением подчинённых...»: "Почему не надо играть с руководителем в «верю – не верю»"

Заметьте - предлагается не играть в эту преинтереснейшую игру только с руководителем

[OLEG72]

У нас на работе учредитель вознамерился ввести новую систему оплату труда, как он это назвал -КТУ, хотя на КТУ это что-то мало похоже. Вкратце суть: существующие оклады делятся на 75+25%, если человек по каким-то там критериям выполнил все правильно,то получит полный оклад,а если нет-то оклад ему срежется на 25%. Пообещал,что если человек перевыполнит план, то будет ему счастье в виде еще +25% сверху,вот что как-то мало верится. Критерии оценки объяснить не может,сказал,что не продумал, то это объем выполненных работ по листажу,на что сотрудники ему резонно заметили ,что может быть 1 лист,но человек над ним будет сидеть неделю,либо наштамповать 10 листов с типовыми узлами, то работа без замечаний экспертизы,на что мы опять ему сказали,что это нереально,плюс ввернул сюда,что будет учитываться,что человек вовремя приходит на работу. Возмущению сотрудников нет предела,написали коллективное письмо,однако,все без толку. Вот такой вот эффективный менеджент

Конечно, начальник должен хорошо продумывать систему ценообразования при продаже производимого продукта и систему оплаты сотрудников.
Сложная и ответственная работа (даже при решении небольших, но сложных задач) должна хорошо оплачиваться и быть прибыльной для фирмы.

Интересную информацию я прочел где-то 3-4 года назад в книгах Константана Бакшта, их несколько, одна из них, по-моему "Построение отдела продаж" (книги К. Бакшта не только о продажах, но и о принципах набора сотрудников, финансовых принципах, принципах управления и защиты информации, маркетинге).
В этих книгах примерно 20-30% очень интересной информации, но есть и "вода" и спорные утверждения.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 19.4.2014, 13:39

[tuguzak]

Конечно, начальник должен хорошо продумывать систему ценообразования при продаже производимого продукта и систему оплаты сотрудников...

Для того, чтоб продать "производственный продукт" (проектную документацию) от производственного отдела под названием "проектный отдел" руководитель должен оценить как накладные расходы так и расходы на оплату труда исходя из объемов продукции, которую планирует вырабатывать в единицу времени

Покажите мне эффективного менеджера который может рассчитать полный временной цикл выпуска "проектной продукции", который назначает цену этому "производственному продукту" такую, чтобы его сотрудники зарабатывали денег столько, чтоб им не хотелось вечерами левачить; и, не только назначает, но и берет реальные объекты по этой цене, а не падает ниже плинтуса...

PS
С удовольствием познакомился бы с таким человеком, думаю на часик другой нам было бы о чем за кружкой пива поболтать - с меня пиво

Сообщение отредактировал tuguzak - 19.4.2014, 13:48

[инж323]

Зарабатывать столько, что б не хотелось сотрудникам левачить- утопия. Это просто и недостижимо никогда, ибо сформируются запросы другого уровня и левачить будут на "за дорого".
Разговаривать с эффективным... вам то может и интересно, а ему? Он вам не скажет ничего нового, чего б вы не слышали ранее. Он просто правильно и эффективно применил к месту и в нужной степени давно известное и давшее результат именно в этой ситуации.
И потом ...пиво.... фи. В таких делах "ставки" настолько выше и говорятся больше намеком, чем в "лоб", что вы совсем не в ту степь предположениями попадаете.
Прослушать сказанное и услышать его- две разницы, большие. А задним умом больше всего дурни сильны.

[tuguzak]

...Разговаривать с эффективным... вам то может и интересно, а ему?...

Лично я другого ответа и не ожидал было просто интересно развить тему

...И потом ...пиво.... фи. В таких делах "ставки" настолько выше...

На счет ставок и раутов где за 100 гр. водки платят по 700 рубчиков лишь бы присутствовать на этих самых "вечерах встреч"...при этом снимая с себя последние штаны - в курсе.

Так я'ж не за то чтоб голой жопой ежей давить, а просто поболтать за жисть тскзть...

PS
Кстати, приглашение человека пропустить по паре бокалов хорошего пива в солидном пивном ресторане - лично для себя не считаю зазорным
Дело вкуса.

Сообщение отредактировал tuguzak - 19.4.2014, 16:21

[Usach]

Покажите мне эффективного менеджера который может рассчитать полный временной цикл выпуска "проектной продукции", который назначает цену этому "производственному продукту" такую, чтобы его сотрудники зарабатывали денег столько, чтоб им не хотелось вечерами левачить; и, не только назначает, но и берет реальные объекты по этой цене, а не падает ниже плинтуса...

для российских реалий - только покупка серьёзного лицензионного ПО (с привязкой к реальной системе), физический закрытый доступ к компам флэшек и интернет-доступ через админа (чтоб сливать через инет не могли)... вот и всё - ПО дома нет, базы под ПО наработанной - дома нет.. а колымить на работе - время нет, да и если что нарисовать получится - "вытащить" - целая проблема... вот никто колымить и не будет - себе дороже... лучше "плотнее" работать и премии получать...
тут же - всё просто: если Вы заставляете людей работать в пиратском автокаде - ну, так они и без Вас спокойно могут работать в пиратском автокаде... если по-научному - капиталист должен отчуждать трудящегося от средств производства... вот, фрезеровщик, например - почему дома колымить не может? потому что у него дома фрезерного станка нет... станок - это собственность капиталиста... если лишить проектировщика "станка", на котором он свои проекты выпускает - то он и колымить перестанет... с Вас - пиво...

[LUCHNICK]

А что будет мешать дома калымить на не лицензионном ПО?

[инж323]

Лично я другого ответа и не ожидал было просто интересно развить тему

А это и есть развитие. Вы поняли ЧТО вам от них надо. Теперь вопрос- а что им от вас надо? И в чем тема, которая может быть интересна ОБОИМ сторонам.
А вы в обидчивость проецируетесь, не ожидал другого и тп и тд. Чем вы им интересны, для чего вы им? Как люди отрабатывающие некий объем стоящий некоторой деньги? И вся тема, что эти "некие" имеют разные размеры, вплоть до порядка. Так и близкое общение деловое, это совсем не близкое дружеское.Это независимые друг от друга вещи и чаще( и правильней) несовместимые. Просто с течением времени одному из них кирдык- либо дружбе, либо бизнесу, для конкретно этих людей.

[HeatServ]

сильно зависти от специфики работы... как наиболее "выпуклый" пример - посмотрел недавно "волк с уол-стрит" с деКаприо... суть в том, что само начальство заставляет сотрудников обманывать, врать - лишь бы продать.. т.е. не то, что бы пропагандируется - а выставляется в качестве критерия проф.пригодности - умение наврать, обмануть, кинуть...

Ну, всякие сетевые фирмы так и работают, иначе и нельзя им, не вытянут. Поэтому хренова туча всяких методик, "обучающих дисков", семинаров и т.п. замутнения мозга про белоснежный морской лайнер, на котором они уедут в кругосветное путешествие после продажи ста миллионов флаконов экологически чистого средства для мытья посуды.
Но для предприятия, которое не связано со срыванием процентов от перепродаж - только зарплата с прожилками из купюр в виде "спасибо за работу". Проверили все эти проценты, неэффективно. Гораздо эффективнее просто платить конкретную зарплату, которая будет стопудово такого-то числа и явно "чуть выше", чем заплатят в другом месте. Пробовали платить "почти в два раза выше" - эффект полностью противоположный, у человека начинается самоперенаценка. В результате приходится прощаться.

[инж323]

Кстати, да. Фишка выплаты зарплаты "3-го числа с 15 до 17 часов" завораживающая вещь и серьезно подкупающая. И даже прикольно, когда у кучи народа одновременно смски срабатывают на мобилках, мол ЗП пришла. Правда чуть сломай случайно график этот и народ дергается(волнуется) сразу, а у нас нормально всё, да, показатели там наши в порядке, а то вон сегодня лишь чего то к 19 часам с задержкой на сутки целые ЗП только поступила, может чего стряслось?

[tuguzak]

... с Вас - пиво...

Дык я'ж не жадный приезжайте, коли "эффективный" и у каждого Вашего работника уже по квартире и халтурить всем в падлу...типа вечерами лучше с детками поиграЦа

PS
За последнее десятилетие каждый год меняю работу (по статистике SuperJob) - не встретил ни одного работодателя с серьёзным лицензионным ПО, в лучшем случае на одном компе (для отмазы если чо от "К") стоит мэджик и акад, а вместо майкрософта - опенофис от которого плеваться хочеЦа

А что будет мешать дома калымить на не лицензионном ПО?

стук соседей...он быстрее чем звук

...Чем вы им интересны, для чего вы им?...Просто с течением времени одному из них кирдык- либо дружбе, либо бизнесу, для конкретно этих людей.

Это тоже уже прошёл - когда другу сказал сколько стоит моя работа...

Он решил, что я ему интересен как объект дешёвой рабочей силы - на этом дружба закончилась

Сообщение отредактировал tuguzak - 19.4.2014, 22:55

[испытатель]

Конкурентная среда в сфере проектирования должна быть только на уровне конкурентной оценки квалификации (проектного предприятия, главного конструктора, ключевой группы проектантов etc.)в рамках существующего бюджета. Перевод в русло ценовых тендеров выхолащивает сам смысл проекта, снижает его технический уровень и плодит лавочный подход к такой серьезной проблеме. Это, кстати, развалило большинство предприятий. Театр абсурда- не буду ВПК даже поминать. Простой случай: талантливый предприниматель имеет собственную идею, которую нужно развить и воплотить в проект. Только сумасшедший автор идеи начнает искать "воплотителя" по объявлению в газете, руководствуясь принципом, кто возьмется за меньшие деньги. В этом дерьме и прорастают корни "недобросовестной конкуренции", "крысятничества" и пр. Аутсорсинг и фриланс возможен и оправдан только по деталям (разделам) проекта, причем непринципиальным, тут создавать "проектные компашки" тоже появляются "желающие", но это болото не поддается регулированию, поскольку изначально цель - не рультат, а маржа.

Сообщение отредактировал испытатель - 19.4.2014, 23:50

[tuguzak]

Конкурентная среда в сфере проектирования должна быть только на уровне конкурентной оценки квалификации (проектного предприятия, главного конструктора, ключевой группы проектантов etc.)в рамках существующего бюджета. Перевод в русло ценовых тендеров выхолащивает сам смысл проекта, снижает его технический уровень и плодит лавочный подход к такой серьезной проблеме. ...

Стопудово!!!
Был опыт, когда выполнял функции Заказчика в поиске подрядчика - тендер выиграла компания выставившая самый большой ценник, но гарантировавшая при этом полный комплекс услуг по офферте и представившая все сведения по квалификационному составу сотрудников и имевшемуся оборудованию (см. вложение)

Мне очень хотелось на объекте не обосраться, а предложения от подрядчиков были в диапазоне от 200т.р. до 1,5млн.р. за скважину и я искал специалистов для Заказчика, которые сделают реальное дело.

PS
Что-то мне подсказывает, что на тендерах где устраиваются раздачи проектов по вентиляшке - никто глубоко не копает...типа, а есть ли люди на штате и какой они квалификации

 offerta.doc ( 200 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Татьяна Удальцов...]

В целом все это называется "менеджмент": и наука, и искусство и тяжкий труд.

Хоть где, только не в России. Здесь это лженаука и дискредитированное понятие - как "демократия", "либерализм" и прочее. Всего лишь притащенный термин. "Искусство" облапошивания трудящихся масс и "богатых буратин". "Тяжкий труд" по раздербаниванию любого производства, в том числе проектного.

А вот управление производством (в том числе проектным) - это наука, и искусство, и тяжкий труд.

[tuguzak]

Хоть где, только не в России. Здесь это лженаука и дискредитированное понятие - как "демократия", "либерализм" и прочее. Всего лишь притащенный термин. "Искусство" облапошивания трудящихся масс и "богатых буратин". "Тяжкий труд" по раздербаниванию любого производства, в том числе проектного.

А вот управление производством (в том числе проектным) - это наука, и искусство, и тяжкий труд.

"- Бедняга Флетч! Не верь глазам своим! Они видят только преграды.Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь, и научишься летать."

...очень хочется верить в эти слова.