Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Контроллер насосной станции (2 насоса) с ЧП, Готовое решения на базе ПЛК73 (НПО ОВЕН)
Dmitriy_Tuymen
сообщение 19.3.2014, 10:01
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Контроллер насосной станции (2 насоса) с ЧП

Разработано ПО для контроллера насосной станции.
Вот характеристики:

Краткое описание контроллера ASU.PS12.PLC73 насосной станции

1. Назначение
• Контроллер ASU.PS12.PLC73 предназначен для поддержания необходимого давления в нагнетательном коллекторе насосной станции или поддержание заданного перепада путем регулирования частоты питающего напряжения электропривода насоса.

2. Контроллер ASU.PS12.PLC73 обеспечивает в автоматическом режиме:
• поддержание заданного давления в нагнетательном коллекторе;
• (или) поддержание заданного перепада на насосной группе;
• резервный ввод насоса при аварии одного из насосов;
• перезапуск станции при аварии обоих насосов с заданным интервалом времени;
• чередование работы двух насосов с заданным интервалом времени;
• защиту насосов от сухого хода;
• охлаждение частотного привода посредством управления вентилятором;
• контроль состояния (залипания) магнитных пускателей;
• перевод станции в ручной режим управления;
• смену работающего насоса (нажатием функциональной кнопки "F3");
• сброс аварийного состояния какого-либо насоса (нажатием кнопки "ПУСК");
• сброс аварийного состояния станции (нажатием кнопки "ПУСК"), т. е. перезапуск остановленной станции.

3. Контроллер ASU.PS12.PLC73 НЕ обеспечивает:
• включение в работу более одного насоса, т. е. контроллер может управлять только одним насосом в каждый конкретный момент времени.

4. Контроллер ASU.PS12.PLC73 ведет измерения следующих технологических и вспомогательных параметров:
• входного давления;
• выходного давления;
• перепада давления на насосной группе;
• текущей (реальной) частоты питающего напряжения, поступающего с частотного привода к насосу;
• температуры в шкафе автоматики.

За более подробной информацией о функциональности контроллера шкафа автоматики обращайтесь к документу «Контроллер насосной станции ASU.PS12.PLC73. Руководство по эксплуатации.» расположенному по ссылке (http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf).
Или по телефону +7 3452 730 784.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____ASU.PS12.PLC73.JPG ( 335,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
Прикрепленный файл  ASU.PS12.PLC73.JPG ( 145,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Открыть тему
Ответов (30 - 59)
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 14:13
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Цитата(Snu @ 22.3.2014, 13:19) *
А почему вы его своим шифром называете?
Это же овен плк 73?


В шифре есть упоминание ПЛК73. Основное отличие - в содержимом памяти программ.


Цитата(Maksim_AP2010 @ 22.3.2014, 13:45) *
А этот датчик еще как-то нужно закреплять внутри шкафа. Или вам обязательно нужно контролировать температуру ?


датчик крепится на два самореза к монтажной пластине.
Если в ТП как в бане (около 50 гр.Ц) то принудительная вентиляция очень нужна.

Цитата(Maksim_AP2010 @ 22.3.2014, 13:45) *
Спрашиваю, потому что обычно используют термостаты (приблизительно в ту же цену), которые устанавливаются на DIN-рейку. А этот датчик еще как-то нужно закреплять внутри шкафа. Или вам обязательно нужно контролировать температуру ?




На мой взгляд рациональнее второй вариант. Так как надежность современных частотников достаточно высока, а применение контроллеров позволяет сделать очень гибкую систему даже на одном ПЧ (автоматический ввод в работу резервного насоса, ротация по наработке и проч.).


Взгляд компании WILO шире, и у них есть предложение - по ЧП каждому насосу (насосы по 0.5 кВт, встетились мне). Если уж ВИЛОвцы довели это до серии, то решение видимо имеет право жить.


Цитата(Maksim_AP2010 @ 22.3.2014, 13:45) *
Или вам обязательно нужно контролировать температуру ?


Почти все параметры доступны по шине ModBus, в т.ч. и температура в ША.

Если интересно, можно познакомится с РЭ, оно также доступно в формате сhm (в документе очень много перекрестных ссылок).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RE_v1.1_ASU.PS12.PLC73.chm ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim_AP2010
сообщение 22.3.2014, 14:44
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70272



Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 22.3.2014, 15:13) *
датчик крепится на два самореза к монтажной пластине.



В любом случае на монтажной панели нужно место для его закрепления, а габариты у датчика не такие уж и маленькие.

Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 22.3.2014, 15:13) *
Взгляд компании WILO шире, и у них есть предложение - по ЧП каждому насосу (насосы по 0.5 кВт, встетились мне). Если уж ВИЛОвцы довели это до серии, то решение видимо имеет право жить.



Такие решения есть не только у WILO. Например насосы Lowara могут оснащаться системой Hydrovar, когда на каждый насос ставится ПЧ и они связываются между собой по сети. Правда вот внешний контроллер в такой системе оказывается лишним.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 15:01
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Цитата(Maksim_AP2010 @ 22.3.2014, 14:44) *
Такие решения есть не только у WILO. Например насосы Lowara могут оснащаться системой Hydrovar, когда на каждый насос ставится ПЧ и они связываются между собой по сети. Правда вот внешний контроллер в такой системе оказывается лишним.


Да, насосы с ЧП WILO (например) вообще в ША не нуждаются - соединил их шлейфом и ... получай удовольствие, ни кто не спорит о том, что все упирается в стоимость решения и что наше ЖКХ не срезе передовых технологий.
Наша компания предлагает решение довольно универсальное, на наш взгляд и не дорогое.

Цитата(Maksim_AP2010 @ 22.3.2014, 14:44) *
В любом случае на монтажной панели нужно место для его закрепления, а габариты у датчика не такие уж и маленькие.


Есть бескорпусные датчики (для бытовых теплосчетчиков) у того же НПО ОВЕН.
Есть преобразователи вообще голые, например у ТЕРМИКО http://www.termiko.ru/razdel3
Можно самому намотать 50 Ом (совсем бесплатно).

А датчик ДТС мы измерительной частью пропускаем через короб для проводов в том месте где плотность минимальна. (измерительная часть перпендикулярна коробу).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim_AP2010
сообщение 22.3.2014, 15:03
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70272



Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 22.3.2014, 15:53) *
Да, насосы с ЧП WILO (например) вообще в ША не нуждаются - соединил их шлейфом и ... получай удовольствие, ни кто не спорит о том, что все упирается в стоимость решения и что наше ЖКХ не срезе передовых технологий.
Наша компания предлагает решение довольно универсальное, на наш взгляд и не дорогое.



Так о чем и речь. Если вы ставите внешний контроллер, то у вас уже будет совершенно другая схема управления насосами и вам уже нет смысла в этом случае смотреть на то, как это делает WILO или Lowara.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 15:08
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Да, мы не можем производить насосы с ЧП... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 22.3.2014, 16:58
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Дмитрий, обычно когда ставят несколько насосов, то разгонять ПЧ и переключать на прямое включение- это на малых моторах не нужно, а на больших не целесообразно.
Фактически кроме отображения перепада давления Ваша станция ничего предложить не может.
Как писал использовать ПИД в насосе- целесообразнее, чем в станции подбирать параметры.
Вы уверены в универсальности ПИД на любые условия?
Автонастройка тут не катит
шкаф тысяч 30 и ПЧ на 5 квт в нем за 15 тысяч? ПЧ общепромышленный Данфос зачем?
Насосный ПЧ все эти задачи решает без станции.
Станция имеет смысл киловат от 100, с дистанционным контролем, архивацией и фильтрами..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 17:05
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Пид-регулятор из библиотеки OSCAT.
Уверенным можно быть только в том, что сам видел и сделал.
ПИД полноценный, т.е. Кд - предусмотрен, а вот в некоторых ЧП только ПИ-регуляторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolyan_bk
сообщение 22.3.2014, 17:13
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580



Цитата(Snu @ 22.3.2014, 13:19) *
А почему вы его своим шифром называете?
Это же овен плк 73?



У них в названии честно указан ПЛК-73.

____________________________________________________

А вот пример настоящего воровства - перебивают шильды и предлагают под собственным именем вот это:

http://www.radioavt.ru/radiomodem_rm04.php

Хотя, на самом деле - это изделие серийно выпускается совсем другим заводом:

http://www.rateos.ru/spectr433IO.shtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 22.3.2014, 17:18
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



К сожалению ни один пид не является универсальным.
А почему пид КДС или Овен хуже?
ПИ очень часто может работать лучше ПИД. Их применение выбирается исключительно из условий процесса.
Регуляторы в насосных ПЧ именно адаптированы под процессы водоснабжения. Главное условие- это недопустимость перерегулирования в них учтена, а в общем случае, для ПИД это вполне может допускаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 17:34
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Цитата(serge197a @ 22.3.2014, 16:58) *
Насосный ПЧ все эти задачи решает без станции.


1.Насос с ЧП стоит в два раза дороже обычного насоса (могу и ошибиться немного), разность в стоимости двух насосов с ЧП и без, запросто может перекрыть стоимость ША.
2. После выхода ЧП из строя (а они на трубе эксплуатируются в жестких условиях) придется покупать новый насос с ЧП.
2.1 также и при выходе из строя самого рабочего тела насоса придется раскошелиться снова
3. Два насоса с ЧП в любом случае нуждаются в обвязке (если нужна ротация и проч.) т.е минимум 5 тр уйдет на банальный ША с САУ-МП, ну, или кабель (между ЧП насосов) интерфейсные модули и проч. (у врагов аксессуары стоят баснословно дорого).

Контроллер ASU.PS12.PLC73 одно из многих решений, я на ноу-хау не претендую.



Цитата(serge197a @ 22.3.2014, 16:58) *
Станция имеет смысл киловат от 100, с дистанционным контролем, архивацией и фильтрами..


архивация реализуется легко - все параметры доступны по ModBus.
Настройки фильтров по аналоговым входам мы выносить в меню не стали, а то РЭ будет как сочинения Ленина - неподъемным. И так оно чуть до сотни стр. не доросло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snu
сообщение 22.3.2014, 17:39
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 16.9.2010
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 72355



Вот честно не помню но помоему из овна прогу можно выкачать, Вы как нибудь защищаете свое ПО? Если вы планируете серийный выпуск и продажу по России вы готовы к организации нормального сервиса а не так что продали да хер с ними???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 17:57
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Хороший вопрос.
На данный момент защита ПО в ПЛК73 ни как не реализована.
Т.е. любой может скопировать ПО и перенести на новый ПЛК.
Я буду рад если в России не останется других решений кроме разработанного нами, даже если оно разойдется с одно проданного экземпляра smile.gif
Поэтому при загрузке ASU.PS12.PLC73 появляется окно с наименованием производителя ПО и серийным номером ПЛК (первые и последние несколько цифр).
Конечно, если вы вздумаете производить насосные станции и копировать наш продукт - иска не миновать.
Мда...

Уж если мечтать, так ни в чем себе не отказывая. Данил Рудый


Сервис возможен для ПЛК73, его оказывают множество сервисных центров НПО ОВЕН.
Тех.поддержка ПО, т.е. консультации по настройке ASU.PS12.PLC73 и электрической адаптации нашего изделия будут оказываться несомненно.
Не думаю, что ПО тяжело в адаптации, в РЭ есть примеры и пояснения.

Если забежать вперед и предположить (что мало вероятно) огромный спрос на ASU.PS12.PLC73, то возможно его цена равнялась бы цене чистого ПЛК73 и пиратство не имело бы смысла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim_AP2010
сообщение 22.3.2014, 19:26
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70272



Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 22.3.2014, 16:08) *
Да, мы не можем производить насосы с ЧП... wink.gif


А в чем же тогда смысл установки ПЧ на каждый насос? А тем более какой смысл в дополнительном удорожании этой и без того не дешевой схемы еще и внешним контроллером? Который к тому же еще и настравать придется на объекте. То есть делать двойную работу: настраивать ПЧ и настраивать контроллер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snu
сообщение 22.3.2014, 19:49
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 16.9.2010
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 72355



у меня одного CHM руководство не читается???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 20:12
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



ссылка еще раз:

http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.chm

на одном из ПК тоже нет текста, а только структура документа, на других все нормально....пока не могу ответить как с этим бороться...sad.gif

Цитата(Maksim_AP2010 @ 22.3.2014, 19:26) *
То есть делать двойную работу: настраивать ПЧ и настраивать контроллер.


Все что могу предложить это заказать ЧП и контроллер у нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim_AP2010
сообщение 22.3.2014, 20:21
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70272



Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 22.3.2014, 21:12) *
Все что могу предложить это заказать ЧП и контроллер у нас.


Вы бесплатно будете делать пуско-наладку?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 22.3.2014, 20:26
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Бесплатно только ....
Я предложил адаптировать ЧП к контроллеру, все что остается - подключить насосы. ПИД-регулятор с коэффициентами по умолчанию работает вполне прилично.
Услуга = Стоимость ЧП+7%.

вернее
услуга = стоимисоть ЧП * 0.07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snu
сообщение 22.3.2014, 20:31
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 16.9.2010
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 72355



стоимость то у шкафчика то не фиговая )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xort82
сообщение 22.3.2014, 20:33
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.1.2014
Пользователь №: 219560




вроде с ПЛК 63 и 73 прога ваще никак не дергается?

Сообщение отредактировал Xort82 - 22.3.2014, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim_AP2010
сообщение 22.3.2014, 20:48
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70272



Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 22.3.2014, 21:26) *
все что остается - подключить насосы. ПИД-регулятор с коэффициентами по умолчанию работает вполне прилично.


Если рабочим является только один насос, то это возможно. А если в насосной станции два или три насоса? Пока насколько я понял вы даже не отрабатывали этот вариант. А ведь это как раз и есть основной случай на практике. Зачем нужен внешний ПИД-регулятор, если нужно управлять всего одним насосом? Не проще ли просто поставить частотник и не заморачивать себе голову внешним управлением. При необходимости можно поставить простейшее программируемое реле для автоматического ввода в работу резервного насоса и ротации насосов по наработке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaural
сообщение 22.3.2014, 21:23
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 19.1.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 136662



Цитата(Xort82 @ 22.3.2014, 22:33) *
вроде с ПЛК 63 и 73 прога ваще никак не дергается?

Если залить исходники, то дергается без проблем.
А вот если не залить, то задача усложняется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 23.3.2014, 3:55
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Цитата(Snu @ 22.3.2014, 20:31) *
стоимость то у шкафчика то не фиговая )))


Шкаф ADL такой же мощности стоит 96 тр (в Тюмени).
У него конечно набивка и корпус подороже.

Цитата(Maksim_AP2010 @ 22.3.2014, 20:48) *
Если рабочим является только один насос, то это возможно. А если в насосной станции два или три насоса? Пока насколько я понял вы даже не отрабатывали этот вариант. А ведь это как раз и есть основной случай на практике. Зачем нужен внешний ПИД-регулятор, если нужно управлять всего одним насосом? Не проще ли просто поставить частотник и не заморачивать себе голову внешним управлением. При необходимости можно поставить простейшее программируемое реле для автоматического ввода в работу резервного насоса и ротации насосов по наработке.


Вариант отрабатывается, будет алгоритм и для станции с большим кол-вом насосов.
Можно и реле времени обойтись, и вообще ни чего не программировать.
Контроллер это дополнительный сервис и скорость внедрения, а это бесплатным не бывает.


Цитата(zaural @ 22.3.2014, 21:23) *
Если залить исходники, то дергается без проблем.
А вот если не залить, то задача усложняется.


Копируется компилированный код из памяти программ, декомпилировать его не возможно.

Цитата(Snu @ 22.3.2014, 19:49) *
у меня одного CHM руководство не читается???


Уважаемый Snu, опишите какие именно у Вас проблемы с файлом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snu
сообщение 23.3.2014, 7:10
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 16.9.2010
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 72355





Сообщение отредактировал Snu - 23.3.2014, 7:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 23.3.2014, 9:38
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



видео любительское по ссылке
(предупреждаю, что девочек с большими буфе.. там нет, поэтому претензии не принимаются smile.gif
http://youtu.be/ILxmnHQ3XWI
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 23.3.2014, 12:36
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Дмитрий не насос с встроенным ПЧ, а насосная серия ПЧ.
Программа з ПЛК Овен не выкачивается. Можно выдернуть только бинарник.
Попробуйте потом с ним что-то сделать biggrin.gif
Архивировать на ПЛК73 возможности нет. У него в принципе флеш отсутствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim_AP2010
сообщение 23.3.2014, 13:23
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70272



Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 23.3.2014, 4:55) *
Можно и реле времени обойтись, и вообще ни чего не программировать.


Про реле времени я сейчас не говорю, хотя и такие варианты имеют право на жизнь. По скорости внедрения такие системы, кстати, превосходят системы с контроллером: в них нужно только запрограммировать сам таймер с помощью настроечных винтов. А это занимает совсем немного времени при пуско-наладке.

Но у меня речь вообще то не шла о том, чтобы отказаться от внешнего контроля (который в простейшем случае действительно может быть реализован с помощью реле времени или с помощью программируемого реле) , а о том, для чего нужно внешнее ПИД-управление в случае с одним насосом. Ответ на этот вопрос я от вас пока не получил. Для чего нужно такое усложнение? Вы действительно считаете, что необходимость настраивать еще и контроллер, помимо частотника повысит скорость внедрения (это если на брать во внимание те платные услуги по настройке, которые вы предлагаете) ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 23.3.2014, 15:16
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Цитата(Maksim_AP2010 @ 23.3.2014, 14:23) *
...для чего нужно внешнее ПИД-управление в случае с одним насосом.
Для чего нужно такое усложнение? Вы действительно считаете, что необходимость настраивать еще и контроллер.


1. Мы анализируем разработки авторитетных лидеров рынка автоматизации насосных станций (рекламу делать ни кому не буду). Настройка коэффициентов ПИД-рег. является нормой с панельного контроллера ША.
2. Принципиальных отличий между ПИД-ЧП и ПИД-плк не вижу, у них у всех одна и та же математика. Ни каких повышенных требований к скорости и точности регулирования к повысительным насосным станциям не предъявляет.
3. Почти все ЧП опционально комплектуются съемной панелью ( в т.ч. и ПЧВ3), её может и не быть под рукой.
4. В ASU.PS12.PLC73 предусмотрены параметры верхней и нижней рабочих частот ЧП. Если ПИД-рег. передать в ЧП, то эти настройки станут невозможны с ASU.PS12.PLC73.
5. Контроллер "знает" состояние ПИД-регулятора, а значит может принимать некоторые решения по каскадированию и проч. (входного для ASU.PS12.PLC73 сигнала "Реальная частота работы насоса") может и не быть, он пока в алгоритме ни как не анализируется, т.е. используется только для отображения на экране. Основной параметр - перепад на насосе.
6. Упрощается адаптация ЧП к контроллеру, т.к. количество настроечных параметров сокращается.
7. Какая разница настраивать коэффициенты в контроллере или настраивать ЧП?
8. Если Вы не хотите пользоваться ПИД-рег. в контроллере, то и не пользуйтесь им! Настройте ЧП для работы по замкнутой схеме, прокиньте сигналы 4..20 через ЧП и контроллер и получайте удовольствие.

Только нужно помнить, что контроллер включает аварийный таймер "Низкий перепад" только после достижения выходного значения ПИД-рег. уставки "Верх.пред..Hz" (из гр.Настр. ПИД).
Поэтому уставку "Давл.раб.,bar" необходимо задать выше, чем у ПИД-ЧП. Как следствие показатель: "ошибка регулирования" отображаемые на ASU.PS12.PLC73 будет некорректен, также как и "Требуемая частота". В остальном все будет работать по РЭ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 23.3.2014, 15:58
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Убедительная просьба брать РЭ в pdf и chm по следующим ссылкам:

http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf
http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.chm

Приношу свои извинения за выбор неправильного наименования файлов, хотя подверсия документа уже изменилась, но в имени файла Вы увидите v1.1 (это уже на века sad.gif
Это произошло из-за того ссылки расходятся по сети и поменять их уже нет возможности. Сори.

Открывать файл chm лучше не из браузера/загрузка (замечены ошибки при открытии), а с помощью файлового менеджера из папки "Загрузки (Downloads)".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim_AP2010
сообщение 23.3.2014, 16:02
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70272



Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 23.3.2014, 16:16) *
Мы анализируем разработки авторитетных лидеров рынка автоматизации насосных станций (рекламу делать ни кому не буду). Настройка коэффициентов ПИД-рег. является нормой с панельного контроллера ША.


Ваши ссылки на "разработки авторитетных лидеров рынка", к сожалению, пока неубедительны. Вы сначала привели в качестве примера WILO, а потом сами же написали, что...

Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 22.3.2014, 16:01) *
...насосы с ЧП WILO (например) вообще в ША не нуждаются


то есть выяснилось, что этот опыт неприменим к вашему случаю.

Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 23.3.2014, 16:16) *
Принципиальных отличий между ПИД-ЧП и ПИД-плк не вижу, у них у всех одна и та же математика.



Если принципиальных отличий нет, то зачем тогда нужен вариант ПИД-ПЛК ? Тем более для случая одного насоса. Как это у вас реализовано в текущей версии программы.

Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 23.3.2014, 16:16) *
Почти все ЧП опционально комплектуются съемной панелью ( в т.ч. и ПЧВ3), её может и не быть под рукой.



Это зависит от модели ПЧ. Я бы не стал утверждать, что "почти все ПЧ" требуют для нормальной работы встроенного ПИД этой опциональной платы. Более того, для многих моделей частотников производители такой платы не выпускают.

Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 23.3.2014, 16:16) *
Упрощается адаптация ЧП к контроллеру, т.к. количество настроечных параметров сокращается.



А зачем она вообще нужна эта адаптация ? В чем преимущество использования внешнего контроллера перед встроенным ПИД-регулятором частотника?

Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 23.3.2014, 16:16) *
Какая разница настраивать коэффициенты в контроллере или настраивать ЧП?



В вашем случае придется настраивать и контроллер и ПЧ, то есть делать двойную работу. Смысл?

Цитата(Dmitriy_Tuymen @ 23.3.2014, 16:16) *
Если Вы не хотите пользоваться ПИД-рег. в контроллере, то и не пользуйтесь им! Настройте ЧП для работы по замкнутой схеме, прокиньте сигналы 4..20 через ЧП и контроллер и получайте удовольствие.



А зачем тогда платить деньги за функционал, который будет отключен и на практике реально не понадобится?

Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 23.3.2014, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy_Tuymen
сообщение 23.3.2014, 16:42
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 18.3.2014
Из: г.Тюмень
Пользователь №: 227185



Вы сами ответили на некоторые вопросы.

по:
А зачем она вообще нужна эта адаптация ? В чем преимущество использования внешнего контроллера перед встроенным ПИД-регулятором частотника?

Возможности контроллера в самом первом сообщении, если у Вас есть ЧП с таким функционалом, то остается позавидовать.

Ведь ПИД-рег. не ограничен список.

по:
В вашем случае придется настраивать и контроллер и ПЧ, то есть делать двойную работу. Смысл?

ответ:
я же Вам предложил настраивать только ЧП smile.gif. см. п.8.
Контроллер настраивать не нужно, он настроен "по умолчанию" от нас и начнет работать как только Вы его запитаете. см. ЧаВо РЭ.

по:

Ваши ссылки на "разработки авторитетных лидеров рынка", к сожалению, пока неубедительны. Вы сначала привели в качестве примера WILO, а потом сами же написали, что...

ответ:
WILO в рекламе не нуждается (я не имел ввиду эту компанию), оно как сименс - х.. сотрешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 5:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных