Плита на свайном фундаменте, Сваи выше грунта на 400мм.Можно ли залить плиту на сваях Опции

[Alik]

Всем привет. Извините,но создаю новую тему,т.к. по старым уже никто не дает ответа. Установлены сваи размером 300х300мм ж/б длиной 3м. в отверстие ф 500мм. Основание- щебень-потом ставили сваю с распушенной арматурой на 200мм и заливали бетоном 400мм. Сваи над грунтом выступают на 400мм. Хотел делать каркасный дом,но съездил в гости и передумал. Теперь решил помстроить из газобетона облицованный кирпичом. Можно ли на сваи сделать плиту висячую над грунтом и использовать ее в качестве основания под полы?

[Alik]

Всем привет. Извините,но создаю новую тему,т.к. по старым уже никто не дает ответа. Установлены сваи размером 300х300мм ж/б длиной 3м. в отверстие ф 500мм. Основание- щебень-потом ставили сваю с распушенной арматурой на 200мм и заливали бетоном 400мм. Сваи над грунтом выступают на 400мм. Хотел делать каркасный дом,но съездил в гости и передумал. Теперь решил помстроить из газобетона облицованный кирпичом. Можно ли на сваи сделать плиту висячую над грунтом и использовать ее в качестве основания под полы?

[HeatServ]

Всем привет. Извините,но создаю новую тему,т.к. по старым уже никто не дает ответа. Установлены сваи размером 300х300мм ж/б длиной 3м. в отверстие ф 500мм. Основание- щебень-потом ставили сваю с распушенной арматурой на 200мм и заливали бетоном 400мм. Сваи над грунтом выступают на 400мм. Хотел делать каркасный дом,но съездил в гости и передумал. Теперь решил помстроить из газобетона облицованный кирпичом. Можно ли на сваи сделать плиту висячую над грунтом и использовать ее в качестве основания под полы?

Ростверк бы отлить...

[Alik]

HeatServ,привет! Только добрался до компьютера. Я тоже думал ростверк по сваям высотой 500мм, а шириной 600мм, а на него потом плиты перекрытия для пола 1-го этажа. Но сваи у меня через 2м по периметру и внутри дома. Периметр , понятно, что обвяжем. А как внутри дома плита будет опираться. Ведь к-во свай было расчитано сучетом того,что брусом связываем их все,а по ним лаги деревянные. Тогда все сваи задействованы. А как с плитами перекрытия быть? Они ведб должны опираться на 2 точки. Например: у меня гостиная 7300х8500. Для лаг сваи я ставил через 1875 мм. Получилось,что четыре сваи держат пролет 7300 ,обвязанный брусом. А для ПП 4 сваи не нужны. Как тогда считать нагрузку на сваи?

[HeatServ]

HeatServ,привет! Только добрался до компьютера. Я тоже думал ростверк по сваям высотой 500мм, а шириной 600мм, а на него потом плиты перекрытия для пола 1-го этажа. Но сваи у меня через 2м по периметру и внутри дома. Периметр , понятно, что обвяжем. А как внутри дома плита будет опираться. Ведь к-во свай было расчитано сучетом того,что брусом связываем их все,а по ним лаги деревянные. Тогда все сваи задействованы. А как с плитами перекрытия быть? Они ведб должны опираться на 2 точки. Например: у меня гостиная 7300х8500. Для лаг сваи я ставил через 1875 мм. Получилось,что четыре сваи держат пролет 7300 ,обвязанный брусом. А для ПП 4 сваи не нужны. Как тогда считать нагрузку на сваи?

Привет. Газобетон он тот же кирпич, только легче, такая конструкция должна быть монолитной, потому что если какая-нибудь поганая свая начнёт прыгать, то пойдут трещины, которые могут поставить под вопрос безопасность проживания. Это к вопросу о ростверке. По плитам: плита плите рознь, но лучше бы конечно обваязать все сваи чем-нибудь вроде здоровенного швеллера (антикор обязателен!) и укладывать плиты уже на эту обвязку, а потом хоть трава не расти. Вобщем, смотреть надо геометрию плит и играть в тетрис.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.3.2014, 21:46

[Alik]

Кстати ,шикарная мысль. Мы начали уже распушать арматуру на 150мм в сваях для связывания ростверка или плиты. Тогда если швеллер взять № 20-22 для пролета не более 2500мм, то его вставить в арматуру и залить воедино со сваей. А может быть лучше коробку из швеллера сделать? Так а как плиты лягут на промежуточный швеллер?

DiJo, Ты где? Не пропадай. Извини,что долго не отвечал. Ездил в Финку. Телефон я тебе сбросил.

[HeatServ]

Кстати ,шикарная мысль. Мы начали уже распушать арматуру на 150мм в сваях для связывания ростверка или плиты. Тогда если швеллер взять № 20-22 для пролета не более 2500мм, то его вставить в арматуру и залить воедино со сваей. А может быть лучше коробку из швеллера сделать? Так а как плиты лягут на промежуточный швеллер?

DiJo, Ты где? Не пропадай. Извини,что долго не отвечал. Ездил в Финку. Телефон я тебе сбросил.

Если строишь для себя (читай - для своих детей) - значит всё полезно, что в стройку полезло. Не надо экономить на вещах, которые несут. Что там сверху - потом дети или внуки перестроят, но основание должно быть таким, чтобы даже если забудут, то потом хватятся, лет через пятьдесят после - и портрет прадеда на стену в красный угол. Вот для чего всё нужно. Фото только надо успесть хорошее сделать, чтобы со вдумчивым взглядом, чтобы благородно, чтобы государственно...
Распушать или нет - дело сугубо добровольное. Распушить - наверное неплохо, но если не распушить - тоже хорошо. Как плиты лягут - решит тетрис.

[DiJo]

Всем привет. Извините,но создаю новую тему,т.к. по старым уже никто не дает ответа. Установлены сваи размером 300х300мм ж/б длиной 3м. в отверстие ф 500мм. Основание- щебень-потом ставили сваю с распушенной арматурой на 200мм и заливали бетоном 400мм. Сваи над грунтом выступают на 400мм. Хотел делать каркасный дом,но съездил в гости и передумал. Теперь решил помстроить из газобетона облицованный кирпичом. Можно ли на сваи сделать плиту висячую над грунтом и использовать ее в качестве основания под полы?

Олег! Ты хоть прикинул, - насколько увеличится вес дома, при таком варианте? Суммарная площадь пятаков свай мала будет, чтоб нагрузка на грунт уложилась в норму! Там где грунт под ними "слабоват" - уйдут вглубь. В результате или дом перекосится (могут и трещины по стенам пойти), или весь осядет (и все коммуникации порвутся)!
Я уж не говорю о "финансовом удорожании".

[Alik]

Конечно! В этом-то проблема. Посчитал. И не могу принять решение. Вес дома будет не менее 300тн. Но по расчету сваи должны держать тоже 300тн. Но вопрос еще в том ,как мне использовать сваи?

[DiJo]

Конечно! В этом-то проблема. Посчитал. И не могу принять решение. Вес дома будет не менее 300тн. Но по расчету сваи должны держать тоже 300тн. Но вопрос еще в том ,как мне использовать сваи?

Не то чтоб "не меньше 300тн", а значительно больше! При таких размерах дома, на одни только стены уйдет порядка 32000 шт пенобетонных блоков, размером 600х300х200, весом по 25кг каждый. Итого 800тн!!! Плюс ж/б плиты, плюс перегородки, плюс крыша, плюс ...

[Alik]

Я нашел описание скважин. Может быть это прояснит грунты. Моя глубина сваи 2,5 м.


РЕЗУЛЬТАТЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ
ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ

№№ Глуб. Влажность, дол.ед Число Плотность, т/м3 Коэф. Коэф. Показатели консистенц., дол.ед. Потеря Предел
№№ геологич. отбора прир. на границе пластич- порист. водо- при про- прочн.
п/п выработок проб, текуч. раскат. ности грунта частиц прир. насыщ. калив. одн.сж.
м W WL WP IP r r s е Sr IL CB ppp sсж.,кгс/см2
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
1 lg III Суглинки легкие пылеватые коричневые выветрелые, ожелезненные твердые (по Cв полутвердые)
27 6918 1.0 0.13 0.18 0.13 0.05 2.11 2.69 0.441 0.79 0.00 0.03
28 6920 1.0 0.18 0.28 0.19 0.09 2.08 2.71 0.537 0.91 -0.11 -0.05
29 6920 2.0 0.18 0.28 0.19 0.09 2.10 2.71 0.523 0.93 -0.11 -0.04
30 6920 3.0 0.17 0.27 0.19 0.08 2.12 2.71 0.496 0.93 -0.25 -0.10
31 6920 4.0 0.17 0.26 0.18 0.08 2.11 2.70 0.497 0.92 -0.13 -0.04
32 6922 1.5 0.20 0.29 0.20 0.09 2.03 2.71 0.602 0.90 0.00 0.04
33 6922 2.0 0.19 0.29 0.20 0.09 2.08 2.71 0.550 0.94 -0.11 -0.04
34 6926 1.0 0.15 0.24 0.17 0.07 2.13 2.70 0.458 0.88 -0.29 -0.09
35 6930 1.0 0.18 0.29 0.20 0.09 2.08 2.71 0.537 0.91 -0.22 -0.09
36 6930 2.0 0.15 0.26 0.18 0.08 2.12 2.71 0.470 0.86 -0.38 -0.15
37 6933 1.0 0.19 0.30 0.20 0.10 2.07 2.72 0.564 0.92 -0.10 -0.03
38 6934 1.0 0.20 0.30 0.20 0.10 2.09 2.72 0.562 0.97 0.00 0.03
39 6935 1.0 0.18 0.26 0.19 0.07 2.08 2.70 0.532 0.91 -0.14 -0.05
40 6936 1.0 0.19 0.28 0.19 0.09 2.05 2.71 0.573 0.90 0.00 0.02
41 6938 1.0 0.17 0.24 0.17 0.07 2.11 2.70 0.497 0.92 0.00 0.01
42 6938 2.0 0.16 0.27 0.19 0.08 2.12 2.71 0.483 0.90 -0.38 -0.14
Кол-во 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16
Средн.знач. 0.17 0.27 0.19 0.08 2.09 2.71 0.520 0.91 -0.14 -0.04
Коэф.вариации 0.11 0.01
Поправка 0.95 0.01
Поправка 0.85 0.01
2 lg III Суглинки легкие пылеватые коричневые тугопластичные (по Cв тугопластичные)
43 6917 1.0 0.21 0.27 0.19 0.08 2.05 2.71 0.600 0.95 0.25 -0.08
44 6917 2.0 0.21 0.27 0.19 0.08 2.06 2.71 0.592 0.96 0.25 -0.06
45 6922 3.0 0.28 0.35 0.23 0.12 1.94 2.73 0.801 0.95 0.42 0.15
46 6922 4.0 0.27 0.32 0.22 0.10 1.95 2.72 0.772 0.95 0.50 0.18
47 6933 3.0 0.29 0.31 0.21 0.10 1.93 2.72 0.818 0.96 0.80 0.38
48 6933 4.0 0.30 0.35 0.23 0.12 1.94 2.73 0.829 0.99 0.58 0.22
Кол-во 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6
Средн.знач. 0.26 0.31 0.21 0.10 1.98 2.72 0.735 0.96 0.47 0.13
Коэф.вариации 0.15 0.03
Поправка 0.95 0.05
Поправка 0.85 0.03
4 g III Супеси пылеватые с гравием, галькой пластичные (по Cв мягкопластичные)
49 6924 2.0 0.20 0.22 0.16 0.06 2.08 2.70 0.558 0.97 0.67 0.44
50 6924 3.0 0.24 0.25 0.18 0.07 2.02 2.70 0.657 0.99 0.86 0.59
51 6924 4.0 0.22 0.24 0.18 0.06 2.05 2.71 0.613 0.97 0.67 0.45
52 6924 5.0 0.21 0.26 0.19 0.07 2.09 2.71 0.569 1.00 0.29 0.22
Кол-во 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4
Средн.знач. 0.22 0.25 0.18 0.07 2.06 2.71 0.599 0.98 0.62 0.43
Коэф.вариации 0.08 0.02
Поправка 0.95 0.05
Поправка 0.85 0.03



Может быть меньше но 0. Т.Е. 80 тн.

Не то чтоб "не меньше 300тн", а значительно больше! При таких размерах дома, на одни только стены уйдет порядка 32000 шт пенобетонных блоков, размером 600х300х200, весом по 25кг каждый. Итого 800тн!!! Плюс ж/б плиты, плюс перегородки, плюс крыша, плюс ...

Может 80 тн?


РЕЗУЛЬТАТЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ
ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ

№№ Глуб. Влажность, дол.ед Число Плотность, т/м3 Коэф. Коэф. Показатели консистенц., дол.ед. Потеря Предел
№№ геологич. отбора прир. на границе пластич- порист. водо- при про- прочн.
п/п выработок проб, текуч. раскат. ности грунта частиц прир. насыщ. калив. одн.сж.
м W WL WP IP r r s е Sr IL CB ppp sсж.,кгс/см2
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
1 lg III Суглинки легкие пылеватые коричневые выветрелые, ожелезненные твердые (по Cв полутвердые)
27 6918 1.0 0.13 0.18 0.13 0.05 2.11 2.69 0.441 0.79 0.00 0.03
28 6920 1.0 0.18 0.28 0.19 0.09 2.08 2.71 0.537 0.91 -0.11 -0.05
29 6920 2.0 0.18 0.28 0.19 0.09 2.10 2.71 0.523 0.93 -0.11 -0.04
30 6920 3.0 0.17 0.27 0.19 0.08 2.12 2.71 0.496 0.93 -0.25 -0.10
31 6920 4.0 0.17 0.26 0.18 0.08 2.11 2.70 0.497 0.92 -0.13 -0.04
32 6922 1.5 0.20 0.29 0.20 0.09 2.03 2.71 0.602 0.90 0.00 0.04
33 6922 2.0 0.19 0.29 0.20 0.09 2.08 2.71 0.550 0.94 -0.11 -0.04
34 6926 1.0 0.15 0.24 0.17 0.07 2.13 2.70 0.458 0.88 -0.29 -0.09
35 6930 1.0 0.18 0.29 0.20 0.09 2.08 2.71 0.537 0.91 -0.22 -0.09
36 6930 2.0 0.15 0.26 0.18 0.08 2.12 2.71 0.470 0.86 -0.38 -0.15
37 6933 1.0 0.19 0.30 0.20 0.10 2.07 2.72 0.564 0.92 -0.10 -0.03
38 6934 1.0 0.20 0.30 0.20 0.10 2.09 2.72 0.562 0.97 0.00 0.03
39 6935 1.0 0.18 0.26 0.19 0.07 2.08 2.70 0.532 0.91 -0.14 -0.05
40 6936 1.0 0.19 0.28 0.19 0.09 2.05 2.71 0.573 0.90 0.00 0.02
41 6938 1.0 0.17 0.24 0.17 0.07 2.11 2.70 0.497 0.92 0.00 0.01
42 6938 2.0 0.16 0.27 0.19 0.08 2.12 2.71 0.483 0.90 -0.38 -0.14

[DiJo]

Да, конечно, 80тн. При прикидке размерности в разных единицах взял.

[HeatServ]

Да, конечно, 80тн. При прикидке размерности в разных единицах взял.

Так изначально звучала масса в 170 тонн, 80 это даже не половина.

[DiJo]

Так изначально звучала масса в 170 тонн, 80 это даже не половина.

170тн - это вес всего дома (каркасного) с учетом снеговой нагрузки.
80тн - только вес наружных стен!
Добавим перегородки. Если из пеноблоков и более тонких, то это будет порядка 10-15тн
Добавим ж/б плиты перекрытия пола - 22шт по 2,6-3,2тн =57-70тн
Добавим перекрытие 1 этажа. Если деревянное, то это порядка 10-12тн, без утеплителя.
Добавим крышу. Стропила+обрешетка - порядка 5тн. Покрытие, если металлочерепица, то порядка 0,5-1,0тн, если песчано-полимерная черепица - 2-2,5тн
Итого - порядка 170тн. Это вес "голой коробки"! Без учета снеговой нагрузки! И без учета внутренней/наружной отделки, оборудования, мебели и т.д.
Так что общий вес будет, как Олег и говорил, около 300тн.
Давление на грунт - 2,55кг/см2.
Берем кубик 1х1см (нарды - в помощь), ставим на землю, сверху на кубик 2,5 литровую баклашку "Арсенального" и смотрим - вдавится кубик в землю "по уши" или нет