Дренаж Опции

[grafskiy Ivan]

Добрый вечер!
Пристенный дренаж.
1. Подскажите кто как считает расход дренажных вод и считает ли?
2. Если нужна насосная, где размещаете?
3. Трубы платиковые применяете, какие? Например на 8-10м.

[grafskiy Ivan]

Добрый вечер!
Пристенный дренаж.
1. Подскажите кто как считает расход дренажных вод и считает ли?
2. Если нужна насосная, где размещаете?
3. Трубы платиковые применяете, какие? Например на 8-10м.

[andrey R]

Соточку кладите и ладушки. Или по СНиПу считайте Там есть агроменное пособие про это.

[Zoli]

В геологических изысканиях пишут про расход грунтовых вод по нему подбираешь трубы, я закладывал ПВХ Rehau -дорого за то надолго, еще есть Uponor...
Насосная станция по Генплану, где есть для нее место.

[grafskiy Ivan]

1. Т.е. я прав никто не считает.
2. Кто-нибудь размещал дренажные насосы в здании например.
2а. Какая насосная, если на улице?
3. Область применения на 8-10м у Рехау подходит?
4. В ОПС сдаете отдельным проектом или только на стадии "П" на сводном, а рабочка не сдается?

[Tamusya]

Есть замечательная книжка "Пожземные дренажи, в промышленнои и городском строительстве" Абрамов С.К.
Еще ТР 168-05 "Техн. рек. по проектированию, монтажу и эксплуатации дренажей из полиэтиленовых труб с фильтрующей оболочкой"
Еще руководство "Стройполимер" для дренажей, но там почти тож самое что и в ТР 168-05.
Вот тока я там не нашла как считать если тока верховодка. Там все для установившегося уровня грунтовых вод.
А НС ставила просто в колодце....

[Zoli]

1.Насосная- из жб в ней насосы погружные потом все это в сеть или водоем
2.В здании размещал дренажн. насоы в подвале
3. это в рехау надо звонить
4. согласованиий не проходил

[andrey R]

1. За всех не скажу, но где Вы возьмёте исходники для расчёта? На мелочёвке не считаем, а для больших это целая песня. Там нужно кучу сведений гидрогеологических иметь или пробные откачки делать.
2. Зачем? Лучше на улице. Для колодца место всегда найдётся.
3. не помню, надо посмотреть.
4. если рабочка отличается от П, то куда ж Вы денетесь? Впрочем, можно наплевать и сдать уже исполнительную. Но это как заказчик посмотрит.

[Гость_Guest_*]

Исходники вроде есть - геология с Кф и т.д.
Стадию П делал другой институт, заложил пристенный + пластовый. Думаю зачем пластовый, проверить не могу, считаю получается большие расходы 300л/с - что не может быть. Хочу убедиться в необходимости платового.

[andrey R]

Так возьмите пособие к СНиП по дренажу и посчитайте. Кто мешает?

[grafskiy Ivan]

Взял пособие ВНИИ Водгео. Кто не знает 150листов формул в три этажа. Найти решение не удалось. Буду делать пластовый.
Может кто знает как посчитать расход дренажных вод. что называется "на глазок".

[andrey R]

Хи-хи
Как говаривал один грузин - других пособий у меня для Вас нет

[Гость_Гость_Fireman_*]

Мы заказывали расчет специалисту гидрогелогу, который сказал, что без гидрогеологических изысканий его расчет просто прикидка. Позже, во время согласования с экспертизой, проверяющие многозначиельно кивали головой, мол: все правильно.

ПНД ниже 8 метров нельзя мы брали асбестоцемент.

Насосную брали обычную как КНС (стеклопластиковую), только вентиляцию проще решили (трубу на полметра вывели и все)

А вообще пристенный дренаж, он от верховодки только спасает, если в грунтовые воды залезли лучше пластовый делать.

[grafskiy Ivan]

Дорый вечер.
С вентиляцией все согласны - нужно выводить?
Закладывал несколько раз сборный ж/б колодец (КК15.20) с 2я насосами Грюндфос, прибор управления размещал в здании.

[grafskiy Ivan]

Еще вопрос. Выполнил проект пристенного дренажа, заложил типовые водосточные колодцы ВС-10. Приходят замечания от заказчика: какой глубины отстойная часть в колодцах? Ответили, что вода попавшая в систему дренажа, прошла многоступенчатую очистку (песок, дорнит, щебень) и ни каких песколовок не требуется.
Так требуется отстойная часть или нет? Спасибо.

[melena]

Отстойная часть сборного колодца минимум 0,7 м

[andrey R]

Смотря по грунтам. Хуже от нее не будет, а вот лучше - это вопрос.
А общий совет - такие замечания не принимать. Только аргументированные и со ссылкой на документы.
Иначе будете постоянно оправдываться. Можете смело на такое замечание отвечать - замечание отклонено. Прошу сообщить основание для замены заложенных в проекте решений (колодцев) на иные (колодцы с отстойной частью). а вот для сборных колодцев - тут без вопросов.

[Гость_Гость_евгений_*]

Цель обратного фильтра не задержать чатицы грунта. Вам же не питьевую воду получать. А не
допустить суффозии приводящей к образованию пустот, а затем провалов. Идеальный фильтр слегка выносит мелочовку ,но не даёт кальмотации. А геотекстиль это не взорвавшаяся бомба
у неё Q90 -эффективн. размер пор даёт эффект или негатив, а с этим показателем никто не работает. Его лучше пускать по наружным контурам обратного фильтра и то в крайних случаях.

[andrey R]

Уважаемый гость, не могли бы Вы осветить тему про геотекстиль поподробнее? Прошу пане, зело интересно. Многие его используют, а про то, что Вы сказали - не ведают.

[grafskiy Ivan]

Уважаемый гость!
Про бомбу не понял. Применяю такую схему - по низу фундаментной плиты дренажная труба в щебеночной призме, которая оборачивается дорнитом. Поверх дорнита слой песка с Кф больше 5м/сут. По стене "дрениз" или его имортный аналог. Песок нужен для отвода воды от дрениза к призме.
Бомба это что?

[andrey R]

Есть мнение, что он или не держит или кольматится быстро. Насколько я понял

[Гость_Labionica_*]

Ну да она заростает……удельные условия для развития микроорганизмов……..

[andrey R]

удельные условия для развития микроорганизмов……..

Это что то новенькое или "удельные" следует читать, как "идеальные"?

[grafskiy Ivan]

Тогда скажите какая конструкция дренажа НЕ заростает.

[andrey R]

Вот я и спросил про геотекстиль. Ждём-с
Вопрос же не в том, кольматит или нет - такого не бывает, а в скорости процесса.

[Гость_Гость_евгений_*]

Я пытаюсь разобраться до конца уже 30 лет но не получатся. Пишу только о том, что уверен:
1. В году делаю (проектирую, консультирую 10-12 объектов из них 90% переделка.
Основная причина засаливание (кальматация) геотекстиля. Причина геотекстиль по незначительному слою щебня (5-10см), геотекстиль прямо по трубе (высокая концентрация глинистых на ед.площади), неправильный геотекстиль - нужен то со свойствами сепарации +
с хорошей водопроницаемостью. Немцы в отчётах пишут, что водопроницаемость (поперечная)
по ГТ в 50 раз должна быть выше чем у прилегающего грунта.
2. 3-х слойный фильтр в суглинках с а\ц оправдан сам делал в 74г. говорят работает ещё. Но
это подобран по Истоминой, АБрамову С.К, Мосинжпроект . А сейчас труба перфорированная
с западу должна подбираться по "Терциди" - правило у них такое. А ГТ в этом случае надо
подбирать по Пэ. Я сделал свои выкладки, но боюсь, что могу ошибаться. О кальмотации в
отчётах НИИ немцы пишут вскольз. Предпочитаю класть ГТ по шебню от 25-30см или по песку.
Может кто поможет найти альбом 84 по дренажу старый или новый? Я тоже чем нибудь помогу.

[andrey R]

Точное название этого (искомого) альбома можете сказать? Мы поищем, мож есть у кого.
А "правильный" геотекстиль - это какой? Или так ставить вопрос не совсем корректно?
Тогда так - какие свойства должны быть у "правильного" текстиля?

[Гость_Гость_Евгений_*]

Альбом 84 Мосинжпроект Название "Дренажи в промышленном и гражданском строительстве" ?
1974 и 2004 г.в. Мастерская 4.

По ГТ:
соотношение водопропускной способности ГТ (поперечная) к аналогичному показателю грунта
( не менее 50 к 1)
Пэ 90 - эффективный размер пор ГТ по отношению к D50 грунта - разные мнения в разных источниках от равенства до 10.

[andrey R]

Сэнкс
Поищем. Кто то тут недавно говорил, что какие то альбомы у Моспроекта можно купить. Кажется -Anna.
Аня, подскажите у кого и как.

[grafskiy Ivan]

Есть такой альбом №84 Мосинжпроекта, но название другое "Дренаж для осушения городских территорий и защиты подземных соружений."
Можно экпертную оценку.
1. Труба а/ц Д=200 или пластмассовая для наружной канализации, перфорация на стройке д=5мм, в шахматном порядке через 5см.
2. призма щебня H=400, основание 800, верх 400.
3. по щебню дорнит, оборачиваем полностью
4. на щебень 300-500мм песка с Кф>5
5. по стене дрениз (завести на 200мм в песок

[Гость_Гость_Евгений_*]

Я бы дал фракцию щебня 8-12мм, далее кр.зернистый песок 0.8 -1.0, затем песок с Кф ...
При слоях более 30 см необходимость в ГТ приходит на нет. Его функция сепарация слоёв, там где
они малы, а с учётом наших технологий слабо контролируемы. Они исключают смешивание. А
фильтрационные свойства это просто естественная необходимость, что бы не создавать подпора.
При дренажных полотнах фильтрующую штору выводить с уклоном от пятна застройки. Всё это для условий природной или техногенной верховодки. Вообще подобрать приличный фильтр по
D10.D60.D50 можно, но где найти карьер который это даст?