Защита двигателя Частотником Опции

[lis74]

Вопрос следующий.
Схема общая. Двигатель работает от пч. Никакх тепловых реле перед движком не стоит. Термисторы в двигателе не предусмотрены. В настрйоках привода мы указываем характеристики двигателя, задаём пределы по току и моменту. Когда ток выходит за пределы привод начинает резать частоту двигателя, чтобы держать ток в номинале, тем самым защищая двигло. Какой смысл тгда от ЭлектротермоРеле в частотнике? Если ток не поднимется выше номинала в любом случае?

[lis74]

Вопрос следующий.
Схема общая. Двигатель работает от пч. Никакх тепловых реле перед движком не стоит. Термисторы в двигателе не предусмотрены. В настрйоках привода мы указываем характеристики двигателя, задаём пределы по току и моменту. Когда ток выходит за пределы привод начинает резать частоту двигателя, чтобы держать ток в номинале, тем самым защищая двигло. Какой смысл тгда от ЭлектротермоРеле в частотнике? Если ток не поднимется выше номинала в любом случае?

[Pawel]

Преобразователь нагревает не ток, а мощность прошедшая через него, однако вентилятор может отказать, нагрев может быть и внешний. Достаточно вам этих аргументов?

Сообщение отредактировал Pawel - 28.3.2014, 12:31

[KYV86]

Защита нужна на случай выхода из строя первичных датчиков, самой схемы управления частотника и т.п.

[lis74]

Т.е. ЭТР это последний рубеж защиты двигателя внутри частотника? По идее частотник не даст току расти выше номинала, но если не сможет ( и ток не превысит перегрузочной способности привода) то ЭТР должна будет отработать?
Причём официалы данфосс сами не могут толком объяснить как ЭТР работает если привод ограничивает автоматически ток=)

[Andrew_2610]

Преобразователь нагревает не ток, а мощность прошедшая через него, однако вентилятор может отказать, нагрев может быть и внешний. Достаточно вам этих аргументов?

Аффтар спросил про защиту ДВИГАТЕЛЯ частотником. А не защиту частотника частотником.

По вопросу: двигатель все-таки нагревается током. И ток это разный. У Вас никогда не будет номинальный ток всегда. При пуске больше.
И реле в ПЧ (программное) анализирует ток и отключает привод при превышении порога.

[lis74]

Дак в том то и дело что частотник не даёт выходить току за установленные пользователем рамки, снижая частоту.

[Vitaliy_asep]

Уставками макс. тока вы ограничиваете максимальный ток, который не зависит от времени в течении которого он протекает. Тепл. реле отключает привод по значению I²t.

например номинальный ток двигателя 40А, максимальный ток можно задать 60А, т.к. двигатель может выдерживать кратковременные перегрузки, а вот длительное протекание этого тока вызовет его перегрев, поэтому надо контролировать еще и время протекания тока.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 28.3.2014, 14:06

[SVKan]

Что значит режет и снижает частоту?

Вы в каком режиме его юзаете? И что за частотник такой?
Обычно частотник вполне даже позволяет току быть выше номинала. В течении разумного времени и при разумной величине этого тока. Для этого ограничения и выставляются. На минуту и на длительное время. Как правило эти уставки защиты настраиваются...

[Kotlovoy]

Проблема заключается в том, что при снижении частоты эффективность охлаждения двигателя крыльчаткой на валу снижается. Ток при этом может быть большим.

[SVKan]

Проблема заключается в том, что при снижении частоты эффективность охлаждения двигателя крыльчаткой на валу снижается. Ток при этом может быть большим.

Так а насчет режимов то что?
Вы уверены что это именно частотник скорость снижает?
Может просто перегруз идет в вольт-частотном режиме? При этом и скорость падает и токи офигенные.

[Kotlovoy]

Так а насчет режимов то что?

Насчёт режимов следующее. Например, у частотников LS есть функция электронного термореле. Т.е. без датчика температуры. Задаётся тип двигателя - с принудительным/естественным обдувом, длительный допустимый ток, перегрузка в течение одной минуты, и допустимый длительный ток двигателя снижается с оборотами для двигателя без принудительного обдува.
В меню частотника iG5A соответствующие пункты:
ГЛАВА 10. ЗАЩИТНЫЕ ФУНКЦИИ
10.1 Электронное термореле
Установите F50 – [выбор электронного термореле] как 1.
Активируется при перегреве двигателя. Если ток больше, чем значение установленное в
F51, выход преобразователя отключен на время предустановленное в F51 – величина
тока в течении 1 минуты].
F51: Введите значение максимального тока, который может постоянно подаваться на
двигатель в течение одной минуты. Устанавливается в процентах от номинального тока
двигателя. Значение не может быть установлено менее F52.
F52: Введите величину тока для постоянной работы. Обычно используется номинальный
ток двигателя. Не может быть установлено свыше F51.
F53: Для асинхронного двигателя, эффект охлаждения уменьшается, когда двигатель
работает на малых скоростях. Специальный двигатель – это двигатель, который
использует отдельно питающийся вентилятор охлаждения для оптимизации охлаждения
даже на малых скоростях.
Думаю, есть подобное и у других производителей, просто это первое, что подвернулось под руку.
Вот то же самое у DELTA VFD-C2000:
Электронное тепловое реле для защиты двигателя 1
 Электронное тепловое реле для защиты двигателя 2
Заводское значение: 2
Значения:
0: Специальный двигатель (с независимым охлаждением)
1: Стандартный самовентилируемый двигатель
2: Выкл.
 Функция электронного теплового реле используется для предотвращения перегрева
двигателя на низких скоростях, ограничивая его выходную мощность.
 Характеристика эл. теплового реле для двигателя 1
 Характеристика эл. теплового реле для двигателя 2
Заводское значение: 60.0
Значения: 30.0~600.0 сек
 Для защиты двигателя от перегрева задайте параметры 06-14 и 06-28 в соответствии с
нижеприведенной интегральной зависимостью (для 150% номинального тока). При срабатывании тепловой защиты на дисплее появится индикация “EoL1/EoL2”, а питание
двигателя будет выключено, и двигатель будет тормозить на выбеге.

Может просто перегруз идет в вольт-частотном режиме? При этом и скорость падает и токи офигенные.

Ну а для такой перегрузки предназначена функция ограничения тока. Если правильно введены параметры двигателя, думаю, "офигенного" тока в течение длительного времени алгоритм не допустит.

[lis74]

Что значит режет и снижает частоту?

Вы в каком режиме его юзаете? И что за частотник такой?
Обычно частотник вполне даже позволяет току быть выше номинала. В течении разумного времени и при разумной величине этого тока. Для этого ограничения и выставляются. На минуту и на длительное время. Как правило эти уставки защиты настраиваются...

Привод аква 100 кВт. Ном.ток двигателя 102 А. Предел по току выставлен 100%.Работат в закрытой системе по датчику давления. Бывают возникают режимы с больших расходом воды, когда насос не может создать необходимое давление с таким расходом. Частотник должен вывести привод на 50 Гц, но останавливается на частоте примерно 46 Гц, при которой ток 102-104 А. Мигает ворнинг, о достижении придельного тока и привод дальше не разгоняется. Предел по току (4-18) - процент от номинального введённого тока двигателя, ограниченный придельным перегрузочным током самого инвертера.

Т.е. если мы предел по току не завышаем номинального тока двигателя то ЭТР нет необходимости использовать. А если мы закладываем какие-то перегрузки, то ЭТР есть смысл включать.

Сообщение отредактировал lis74 - 29.3.2014, 7:58

[Vitaliy_asep]

Т.е. если мы предел по току не завышаем номинального тока двигателя то ЭТР нет необходимости использовать. А если мы закладываем какие-то перегрузки, то ЭТР есть смысл включать.

Тепловая защита двигателя необходима если нет датчика температуры. Для двигателей с само охлаждением номинальный ток дан при условии что двигатель вращается на номинальной скорости. При снижении частоты вращения поток охлаждаемого воздуха уменьшается в квадрате. Если планируется работа двигателя длительно на пониженной частоте, то при номинальном токе он уже будет перегреваться.

В ПЧ Сименса при конфигурировании необходимо выбрать выбрать вариант тепловой защиты - по датчику или по тепловой модели (третьего не дано). В настройках тепловой модели выбирается тип охлаждения двигателя.