Эксплуатация чиллера Daikin Ewad260e-ss011, с контроллером MicroTech III Опции

[azar]

Маркировки насосов и гидравлику нарисуйте.

Давно пора было это сделать. Ещё бы и фото для реального видения.

[azar]

Маркировки насосов и гидравлику нарисуйте.

Давно пора было это сделать. Ещё бы и фото для реального видения.

[airwave]

Там че за бак? Кубег? Параллелепид?)
Какая воздушная подушка? Вы че там курите?)

Сообщение отредактировал airwave - 29.3.2014, 11:15

[RusBuka]

ОЖ готовится для охлаждения контура воды. Контур ОЖ разгружается через 2 пластинчатых теплообменника на контур воды. Объем ОЖ точно не помню щас, но то-ли 2 то-ли 3 м3. В общем ничего военного - все гражданское.

Чето не понял...Атмосферный контур на гликоле с пластинами как вторичка? То бишь кожухотрубник, насосы и пластины это гликолевый контур?

Сообщение отредактировал RusBuka - 29.3.2014, 11:20

[azar]

Какая воздушная подушка? Вы че там курите?)

Во-о-от, мну пр то же...

[ewad]

Сейчас съезжу за документами и сброшу и фотки и схемы.

[ewad]

Схема, хар-ка насосов, общий вид и замеры гидравлики при работе первого - второго раздельно и совместная работа двух чиллеров.

Прикрепленные файлы

 Chema.jpg ( 160,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 Pump_BL40_130.JPG ( 64,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 SerN.JPG ( 332,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 F_001.JPG ( 264,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 F_002.JPG ( 256,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 F_003.JPG ( 245,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 F_004.JPG ( 321,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 F_005.JPG ( 281,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 F_006.JPG ( 244,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 F_007.JPG ( 224,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Gidr_1.JPG ( 257,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 Gidr_2.JPG ( 246,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 Gidr_1_2.JPG ( 228,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Pril_gidr_1_2.JPG ( 158,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[azar]

0

Сообщение отредактировал azar - 29.3.2014, 14:16

[RusBuka]

А где атмосферка то?

[ewad]

А где атмосферка то?

Расширительный бак 1 м3

[airwave]

Вот та белая бочка и есть атмосферка. Вопрос почему не установили мембранный бак и не сделали контур под избыточным давлением...
Насосы годные подобрали. Только не ясно что такое давление на подаче в линии ОЖ. Где эта точка на схеме?
Судя по всему трабла реально внутри чиллера. Надо разбираться с контроллером на месте.
Вам нужно 50 кубов на каждый чиллер. Так что посоны с Полтавы перемудрили, что хватит одного насоса.

Сообщение отредактировал airwave - 29.3.2014, 14:57

[RusBuka]

Я чето гидравлику сначала посмотрел, а потом уже фотки.
3 насос тут как припарка...

Сообщение отредактировал RusBuka - 29.3.2014, 15:06

[airwave]

Ваще по хорошему должен быть мембранный бак на входе в насосы и бак с гликолем для подпитки и слива.
На объекте нужно подключать Тесту и софтину одновременно. И тогда можно понять из чего тошнит чиллерок.

[ewad]

Я чето гидравлику сначала посмотрел, а потом уже фотки.
3 насос тут как припарка...

3 й насос резервный - если какой либо накроется, в номинальном режиме он не работает.

[azar]

http://www.youtube.com/watch?v=FsOiWabDl0k

что у кого то шаловливые ручонки, которые тыкали куда ни попадя.

[ewad]

http://www.youtube.com/watch?v=FsOiWabDl0k

что у кого то шаловливые ручонки, которые тыкали куда ни попадя.

Один из чиллеров не запустился сразу. Другой запустился дал нагрузку гдето 50% а потом присоединился к первому. Только потом наладчики начали кнопки нажимать.

Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 15:32

[azar]

Потом, до, после - мы не знаем что было на самом деле. Данных мало.

Всё бы начал с самого нуля - анализ проекта, затем уже старт-ап с нуля.

[RusBuka]

Слав, винты не нагружаются, работает 10-15 минут на минималке, и рубиться.
Там именно контроллер телепать и смотреть что он видит, какие показания датчиков идут именно на него.

Сообщение отредактировал RusBuka - 29.3.2014, 15:51

[ewad]

Букварь. Такой у нас только на русском.

http://www.daikin.be/docs/D_-_EIMAC00704-10NL.pdf

На стр 43 схема внешних подключений, никто не знает как подключать и влияют ли они на работу чиллера:
708-724 это датчик мин расхода - подключен,
703-745 перемычка для пуска - подключена.
Петли не подключены.
Режим COOL

Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 16:08

[narkom]

То, что вы умеете мерить расход мы уже поняли.
Вам же говорят, расшифруйте ошибки контроллера. К примеру, "UnitOffEvpLvgWTemp". Берете мануал, там написано:

Leaving Evaporator Water Temperature Sensor Fault
Alarm description (as shown on screen): UnitOffEvpLvgWTemp
Trigger: Sensor shorted or open
Action Taken: Rapid stop all compressors
Reset: This alarm can be cleared manually via the keypad, but only if the sensor is
back in range.

Проверяете датчик, разъемы, протягиваете контакты.
И т.д.

[ewad]

То, что вы умеете мерить расход мы уже поняли.
Вам же говорят, расшифруйте ошибки контроллера. К примеру, "UnitOffEvpLvgWTemp". Берете мануал, там написано:

Leaving Evaporator Water Temperature Sensor Fault
Alarm description (as shown on screen): UnitOffEvpLvgWTemp
Trigger: Sensor shorted or open
Action Taken: Rapid stop all compressors
Reset: This alarm can be cleared manually via the keypad, but only if the sensor is
back in range.

Проверяете датчик, разъемы, протягиваете контакты.
И т.д.

Эти ошибки (UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp) он выдал когда наладчики решили что перепутан вход с выходом и соответственно переставили датчики входа ОЖ и выхода ОЖ - он даже не запустился.

Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 17:52

[v-david]

Имеем ситуацию: независимо от входящей температуры ОЖ чиллер набирает 10% мощности по табло MicroTech III при этом входная температура 22 град С, уставка 15 град С, при этом выходная температура снижается на максимум 0,7 град С и имеет значение 21,3 град С вместо ожидаемой 15 град С , непродолжительно работает на данном режиме и останавливается с разнообразными ошибками типа: C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal, BadDemandLimitInputOffNormal, UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp.

симптомы ну просто очень похожи на останов по перегреву. Стартовать-то он будет, вот только как выполнен алгоритм защиты в контроллере неизвестно. Может стоит попробовать байпасировать бак-аккумулятор при первом запуске? Ну и насосы вторичного контура (потребителей) отключить?

Сообщение отредактировал v-david - 29.3.2014, 18:36

[ewad]

симптомы ну просто очень похожи на останов по перегреву. Стартовать-то он будет, вот только как выполнен алгоритм защиты в контроллере неизвестно. Может стоит попробовать байпасировать бак-аккумулятор при первом запуске? Ну и насосы вторичного контура (потребителей) отключить?

Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ

---

А какой смысл ошибки C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal ?

---
Первый бок по ошибкам BadDemandLimitInputOffNormal это я так понял

5.3.1 Bad demand limit input
[Trigger]
Demand limit input out of range (range: 4-20mA) for 1second
AND
Demand limit is enabled
Ignore demand limit.
[Reset]
Auto clear when demand limit disabled or demand limit input back in range for 5 seconds.

а этот контур управления не должен быть задействован/включен - так меня уверяли, соответственно у меня на внешней цепи он никуда не подключен и может словить все что угодно - наводку (на пиво)

Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 18:48

[azar]

Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ

---

А какой смысл ошибки C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal ?

Сообщение отредактировал azar - 29.3.2014, 19:57

[v-david]

2 ewad. Если можно, то давайте немного конкретнее, а то вот ту я не очень понимаю о чем Вы: "Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ". До какой температуры захолаживает? малый круг - это без аккумулятора? Останавливается по аварии при этом или останавливается по достижению уставки? Предлагая запустить систему без аккумулятора я предполагал, что в контроллере есть некая защита по допустимому времени превышения температуры теплоносителя на ввходе, проще говоря - нельзя его долго горячим поить. Я не знаю конкретного алгоритма, но такое требование в принципе достаточно распространенное. Поэтому если Вы, запуская "по малому кругу" не отключали бак-аккумулятор (а он "горячий"), то действие это бессмысленно.
Очень сложно дистанционно делать выводы, извините.

[ewad]

Какой физически/практический смысл ошибки C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal ?

Имеется ввиду вот что:

живет себе чиллер EWAD и у него в контроллере задействовано управление по цепи 888-889 Demand limit (DL) (4-20) а сама цепь никуда не подключена т.е. петля разомкнута (но на ней есть кабель внешнего подключения уходящий в шкаф САУ ниподключенный никчему) соответственно иногда на кабеле возникают некие наводки которые держат в основном петлю в пределах ожидаемого контроллером 4-20 (а так как в большинстве приборов цепь петля 4-20 меряется методом перепада на сопротивлении то несключено что и здесь так) и вот в силу какихто факторов этот сигнал принимает какие-то значения и чиллер работает на нагрузке в соответствие с сигналом DL но чаще всего этот сигнал близок к нулевому значеню и чиллер честно его отрабатывает т.е. не грузится. и вываливается с ошибкой C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal но иногда сигнал всеже падает ниже 4 илы растет выше 20 и он вываливается с ошибкой BadDemandLimitInputOffNormal а потом с C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal

2 ewad. Если можно, то давайте немного конкретнее, а то вот ту я не очень понимаю о чем Вы: "Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ". До какой температуры захолаживает? малый круг - это без аккумулятора? Останавливается по аварии при этом или останавливается по достижению уставки? Предлагая запустить систему без аккумулятора я предполагал, что в контроллере есть некая защита по допустимому времени превышения температуры теплоносителя на ввходе, проще говоря - нельзя его долго горячим поить. Я не знаю конкретного алгоритма, но такое требование в принципе достаточно распространенное. Поэтому если Вы, запуская "по малому кругу" не отключали бак-аккумулятор (а он "горячий"), то действие это бессмысленно.
Очень сложно дистанционно делать выводы, извините.

посмотрите черную линию на http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=85252 закрывали 125-5 и 125-7 а открывали 125-6 идея была в том что чиллер захолодит малый обьем воды выйдет на режим а потом наладчики добавят ему ОЖ открытием емкости 2 м3 ... в общем чиллера не прониклися этим ни первый ни второй и проработав минут 15 на 10% жизнерадостно остановился. Температура на входе в чиллера максимум была градусов 30 (я думаю при такой температуре превышения температуры теплоносителя на ввходе не должно быть). Охлаждали драйкуллером в пределах возможностей драйкуллера на http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=85252 видно как это сделать т.е. задейсвовать драйкуллер а потом чиллера

Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 20:54

[RusBuka]

2 ewad. Если можно, то давайте немного конкретнее, а то вот ту я не очень понимаю о чем Вы: "Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ". До какой температуры захолаживает? малый круг - это без аккумулятора? Останавливается по аварии при этом или останавливается по достижению уставки? Предлагая запустить систему без аккумулятора я предполагал, что в контроллере есть некая защита по допустимому времени превышения температуры теплоносителя на ввходе, проще говоря - нельзя его долго горячим поить. Я не знаю конкретного алгоритма, но такое требование в принципе достаточно распространенное. Поэтому если Вы, запуская "по малому кругу" не отключали бак-аккумулятор (а он "горячий"), то действие это бессмысленно.
Очень сложно дистанционно делать выводы, извините.

Сударь это одновинтовик с плавным регулированием. У него при подаче теплоносителя 25 и выше ограничение производительности 75%,
Причем два золотника управляемые плавной звгрузкой, а не ступенчатой. Подай хоть 40 он справиться.

[v-david]

RusBuka, верю и не спорю. Но я не о механике, я об ограничениях, возможно заложенных в алгоритм. Если бы я делал эту машину, я бы обязательно поставил стопарь на завышенную температуру на всасе. Суди сам иметь там 8 бар (на всасе) с температурой 30, тут даже не про охлаждение движка речь. Может просто хода золотников не хватить, чтоб объемы подровнять. Ну на фиг разработчикам рисковать? ну и поставили затычку по температуре и времени. Еще раз повторю - эту модель не юзал, всего лишь высказываю предположения. Ну а насчет наводок на токовую петлю, так это маловероятно. Другое дело если она задействована в логике работы, но болтается в воздухе.. ну так зацепите ее на датчик-то.

[v-david]

к теме обсуждения не относится, но там правда шар в спарке с затвором? или мне померещилось? "Маршал" такие краны серьезные делает, что надо дублировать? Кстати Вы фланцы на затвор воротниковые ставьте, а то порвет резину.

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[RusBuka]

Там стандартная защита которую я описал выше. Плюс впрыск по температуре нагнетания. Он реально проташит температуру 40 на входе, в отличии от 2х винтовых со ступенями, типа битцер или рефкомп. Проблема в автоматике. И это факт.
Причем проблема в тех уровнях к которым доступ начинается уровня с 4 доступа.

пысы говорим щас о попытке подключить контроллер по интернету к софту, и посмотреть что происзодит с кружкой чая и плюшками)


Там стандартная защита которую я описал выше. Плюс впрыск по температуре нагнетания. Он реально проташит температуру 40 на входе, в отличии от 2х винтовых со ступенями, типа битцер или рефкомп. Проблема в автоматике. И это факт.
Причем проблема в тех уровнях к которым доступ начинается уровня с 4 доступа.

пысы говорим щас о попытке подключить контроллер по интернету к софту, и посмотреть что происзодит с кружкой чая и плюшками)


Блин интернет глючит.

[v-david]

пысы говорим щас о попытке подключить контроллер по интернету к софту, и посмотреть что происзодит с кружкой чая и плюшками)

достаточно подключить его к любому компу на месте, а получить доступ к этому компу можно уже хоть из антарктиды.