Аккумуляторы тепла, Нужны вещества Опции

[испытатель]

А чем не устраивает талькохлорит, который спокойно можно прогреть до 600 гр. без вони и пыли. Все немецкие нагреватели, работающие по многотарифной схеме нагрузки (включение только ночью) именно такими кирпичами напиханы. Но аккумуляция, естественно, только от высокотемпературного источника.

[испытатель]

А чем не устраивает талькохлорит, который спокойно можно прогреть до 600 гр. без вони и пыли. Все немецкие нагреватели, работающие по многотарифной схеме нагрузки (включение только ночью) именно такими кирпичами напиханы. Но аккумуляция, естественно, только от высокотемпературного источника.

[Menny11]

не уверен, что именно так по-русски - реакция растворения-огеливания. Но в домашних условиях это уже не сделать.

А как по английски это называется чтоб погуглить?

Кристалограты = да уже вполне разработанная технология, неудевительно что есть работающие устройства. Самому на кристалогидратах сделать акумулятор можно но как по мне трудно. Там и борьба с корозией и с переохлаждением и отложением солей на трубках теплообменных..

[Menny11]

Если у кого есть выложите плз книги
1) Куколев М.И. "Основы проектирования тепловых накопителей энергии" Петрозаводский гос. ун-т. - Петрозаводск : ПетрГУ, 2001. - 240 с
2) Левенберг В.Д. и др. Аккумулирование тепла /В.Д. Левенберг. М..Р. Ткач, В А Гольстрем. - К; Техника, 1991. - 112 с.
нигде в интернете их не могу найти

[starshoy]

А чем не устраивает талькохлорит...

Дороговато стоит для нормального ТА.

[lovial]

Немного инфы по теме теплоакумуляции)
...
2) Абсорбционные акумуляторы
силикагель+низкотемпературные пары воды(под низким давлением) = выделяется теплота испарения воды 2300кДж/кг
зарядка акумулятора - нагрев силикагеля он теряет воду
вообще теплота акумуляции в абсорберах в разы выше чем у кристалогидратов
...

Я правильно понимаю, что, меняя давление в аккумуляторе, можно получить практически любую температуру испарения/конденсации в диапазоне от 0 до 100 градусов?

[tekto]

////////////////////////////////////////////////

не знаю в тему или нет... в Москве тоже ТА продают и цены указаны... пишут, что сами изготавливают...

Сообщение отредактировал EJIEHA - 18.10.2011, 12:45

Причина редактирования: Выкладывайте техническую информацию, а не прайслисты.

[muhan]

И все же парафин более обиходен, мы к нему привыкли, является сопутствующим веществом в нефти (только не пойму, куда его столько уже подевали?).
И все же кто-то будет делать недорогие "дачные" камины с теплоемкостью русской печи?

[Menny11]

Я правильно понимаю, что, меняя давление в аккумуляторе, можно получить практически любую температуру испарения/конденсации в диапазоне от 0 до 100 градусов?

Вобщем то да, но для кипения при низких температурах надо очень низкое давление. Например для кипения при 10 градусах надо 2.3кПа (1атм=101кПа)= а такого давления водокольцевыми насосами или другими дешевыми не добьешся.
Главное преимущество адсорбционных аккумуляторов - их можно использовать как сезонные накопители тепла = возможность аккумулировать тепло летом (подавая при помощи солнечного коллектора), а отдавать зимой. Так как энергия хранится в скрытом виде и не теряется со временем(если не допускать попадания влаги в акумулятор).

Сообщение отредактировал Menny11 - 18.10.2011, 16:47

[lovial]

Вобщем то да, но для кипения при низких температурах надо очень низкое давление. Например для кипения при 10 градусах надо 2.3кПа (1атм=101кПа)= а такого давления водокольцевыми насосами или другими дешевыми не добьешся.
Главное преимущество адсорбционных аккумуляторов - их можно использовать как сезонные накопители тепла = возможность аккумулировать тепло летом (подавая при помощи солнечного коллектора), а отдавать зимой. Так как энергия хранится в скрытом виде и не теряется со временем(если не допускать попадания влаги в акумулятор).

О том и мысль была, что, регулируя давление (разрежение, собственно), можно "снимать" тепло даже с низкотемпературных источников... А вот как себя поведет такой девайс, если энергию "насосал" при низком давлении, а мы потом давление резко повысим? По идее, быстрая конденсация, а она сопровождается выделением тепла... Например, установили давление, чтобы кипело при +10, прокачали воду с температурой +20, сняли с нее тепло. Повышаем давление до атмосферного, вода начинает конденсироваться, при этом температура конденсации будет какой?

[Menny11]

....при этом температура конденсации будет какой?

Ну я так понимаю пар будет +10С, если изолировать/перекрыть емкость с паром под низким давлением от источника пара и запустить туда воздух то произойдет конденсация и выделится тепло. Насколько оно нагреет воздух с конденсатом? Надо посчитать сколько в емкости будет кондесата и разделить теплоту конденсации пара на его теплоемкость и теплоемкость воздуха который мы запустили чтобы снизить вакуум. Чем больше емкость теи больший будет нагрев.
При сорбции паров воды силикагелем или цеолитом тоже по сути происходит конденсация воды в порах этих материалов и выделяется теплота конденсации. Только это происходит при том же давлении(вакууме)=молекулы конденсируются за счет сил притяжения к ионам пористой поверхности(вода =диполь). Теплота их конденсации и нагревает конденсат в порах и сорбент. При этом температура возрастает на 15-45 градусов по сравнению с источником пара, в зависимости от скорости сорбирования.

[Гость_vosk_k_*]

Доброго времени суток!

Всё таки хотелось бы вернутся к парафину. Кто нибудь экспериментировал? Может давайте разработаем проект прототипа хотя бы в черне и реализуем его, и именно с парафином килограмм на 10.
например. Пластиковая труба диаметром 200 мм и высотой 1 м., фольга лучше медная, к одному концу припаиваем медную трубку диаметром 32 мм и длинной 1,2 м, сворачиваем фольгу делаем спираль диаметром 200 мм, снизу и сверху спираль фиксируем припаяв медную проволоку. Вставляем медную конструкцию в пластиковую трубу так чтобы торчали с дух сторон отрезки медной трубы. Низ пластиковой трубы заклевываем, а сверху наливаем парафин.

[lovial]

Нарыл вот ОЦЕНКА ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТЕПЛОВЫХ НАКОПИТЕЛЕЙ ЭНЕРГИИ С ПЛАВЯЩИМИСЯ ТЕПЛОАККУМУЛИРУЮЩИМИ МАТЕРИАЛАМИ - это если кого формулы и расчеты интересуют...

http://www.sigma08.ru/jur2-11.htm

[Гость_vosk_k_*]

На днях обещали килограмм 15 парафина. Буду экспериментировать.

[Гость_vosk_k_*]

http://www.ecn.nl/docs/library/report/2001/rx01036.pdf

[muhan]

Всё таки хотелось бы вернутся к парафину. Кто нибудь экспериментировал? Может давайте разработаем проект прототипа хотя бы в черне и реализуем его, и именно с парафином килограмм на 10.
например.

Обращайтесь на майл. С учетом опыта первой конструкции, сделаю проект малого камина на 40 кг. парафина. От вас,
изготовление первого варианта для меня, и при коммерциализации, мои %.

[DMZ]

Парафин очень пожароопасен!
Кристаллогидраты не горят и не поддерживают горения, к тому-же процесс выпадения кристалла из холодного перенасыщенного раствора, сопровождающегося выделением тепла - это далеко не то-же, что процесс кристаллизации остывающего расплава. Парафин сначала нужно изолировать - для накопления и сохранения тепла - потом наоборот, бороться с его собственным высоким сопротивлением передаче тепла. Навскидку, для съема тепла в воду от кристаллизующегося парафина ( с Т крист. 58 гр. Ц в воду с дТ 18 гр. - от 20 нагреваем до 38) оребрение должно быть с шагом 3-4 мм. - для исключения обмерзания трубок теплообменника. Подвод тепла в парафиновый ТА нужно организовать по всему объему - иначе высокий коэффициент теплового расширения парафина рано или поздно разломает ваш ТА.
Короче говоря - как конструктор я считаю парафиновый ТА - наихудшим из всех возможных вариантов.

[muhan]

Парафин очень пожароопасен!
Кристаллогидраты не горят и не поддерживают горения,
Короче говоря - как конструктор я считаю парафиновый ТА - наихудшим из всех возможных вариантов.

Мы привыкли к парафиновым свечкам - не горят. Конечно, грязный парафин после первой ступени очистки нефти - не рассматривается.
И парафина очень много.
Кристаллогидраты, некоторые, являются компонентом взрывчатых веществ.
Можно много разглагольствовать - неплохо бы уже производить емкие, 2-20 квт.ч, тепловые аккумуляторы.
Критерий истины - есть практика. Пусть будут разные - дальше посмотрим.

[Гость_vosk_k_*]

Из первых опытов. Парафина пять килограмм. Пока просто поэкспериментировал с количеством тепла, которое можно снять с парафина относительно воды, не задумываясь о скорости передачи тепла. Получается как в теории, экономия максимум двойка. При условии, что работаем в диапазоне температур 60-90 С* и обратно. Для низкотемпературных источников тепла, например 60-70 С*, выигрыш существенный. Практика критерий истины. Нужны фазовые переходы с большей теплотой для конкуренции с водой в том же температурном диапазоне.

[DMZ]

Мы привыкли к парафиновым свечкам - не горят.
Кристаллогидраты, некоторые, являются компонентом взрывчатых веществ.
Можно много разглагольствовать - неплохо бы уже производить емкие, 2-20 квт.ч, тепловые аккумуляторы.
Пусть будут разные - дальше посмотрим.

Да, очевидно Вам можно много разглогольствовать. Неплохо-бы еще и думать.

[muhan]

А знаете ли вы, что:

- … в Лондоне растет бамбук…
- … в Норвегии уже в мае собирают клубнику …
- … США географически находится южнее Кубани, а Нью-Йорк – на широте Сочи…
- … на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с «говорящими» названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт…
- … в Норвегии везде в домах стоят одинарные рамы, а если двойные – это уже роскошь…
- … в Лондоне никогда в истории не было мороза крепче -10 градусов…
- … в столице Аляске – г. Джуно, зимой теплее чем в Москве…

А известно ли вам, что больше всего тепла в здании теряется с вентилируемым воздухом?
А задумывались ли вы, почему тогда замерзающая Россия продолжает бездумно применять теплоизолирующие материалы разработанные для «теплых» стран..э..,
ссылка из ivd.ru "Эта скандальная строительная теплофизика"
От себя: Средний россиянин расходует больше энергоресурсов на отопление, чем американец на траспорт, а мы "пушкой по воробьям" - это про компьютерзированный дом.
Вывод: Давйте думать, как согреть Россию.

[vnvik]

Так Вы согреть хотите или сэкономить?

[muhan]

Так Вы согреть хотите или сэкономить?

Согреть, и при этом сэкономить.

[vnvik]

Экономить - это мёрзнуть.

[Гость_vosk_k_*]

Если дом более или менее утеплён. Например построен по советским снипам. То этого вполне достаточно для теплоизоляции. Основные потери будут идти через вентиляцию. Каждый наверное замечал. Если в понельном доме отсутствует вздухообмен то зимой в таком доме жарко но душно. Стоит только приоткрыть форточку как становится холодно но свежо. Хотя понельный дом далёк от половины метра пенопласта.

[vnvik]

Что подразумевается под словом душно?

[muhan]

Дом 280 кв.м отапливается только бытовыми приборами.
Конструкция: 2 этаж мансардного типа, утеплитель стены и перекрытие цоколя 30см, крыши 40см эффективным утеплителем.
Окна минимизированиы по количеству и размерам двойные. Двери 3 шт с двумя отсечками-тамбурами. Вентиляция принудительная с рекуперацией, для удовлетворения санпина с расходом 20вт.ч/сутки.
Конструкция реализована в северной Европе.
Правильно скажете - у нас холоднее. Ведь:
- … в Лондоне растет бамбук…
- … в Норвегии уже в мае собирают клубнику …
- … США географически находится южнее Кубани, а Нью-Йорк – на широте Сочи…
- … на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с «говорящими» названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт…
- … в Норвегии везде в домах стоят одинарные рамы, а если двойные – это уже роскошь…
- … в Лондоне никогда в истории не было мороза крепче -10 градусов…
- … в столице Аляске – г. Джуно, зимой теплее чем в Москве…
ссылка из форума ivd.ru тема: Эта скандальная строительная теплофизика

[Alex_]

Окна минимизированиы по количеству и размерам... Вентиляция принудительная с рекуперацией, для удовлетворения санпина с расходом 20вт.ч/сутки.

Лично меня это не устраивает, если хотите, концептуально. Я хочу больше света и воздуха и готов платить за отопление.
Все хорошо, что в меру.

[muhan]

Лично меня это не устраивает, если хотите, концептуально. Я хочу больше света и воздуха и готов платить за отопление.
Все хорошо, что в меру.

Мы , люди все такие понтари.
Делаем большие окна, как советует итальянский дизайнер, потом завешиваем тюлью и плотными шторами, да решеткой с шагом 10см.
По санпину 30 м3 воздуха в час на человека хватит, а хочется больше, чтоб и зимой с ветерком. И все равно половине народа в кризисной ситуации нужна подушка не с кислородом, а углекислым газом.
А когда кризис цепляет за карман, то с тоской и соплями ....

[Alex_]

Мы , люди все такие понтари.
А когда кризис цепляет за карман, то с тоской и соплями ....

Здесь есть два момента.
Первый: Если задаться целью, то экономическую целесообразность любого решения в строительстве можно посчитать с достаточной степенью точности. Только считать надо честно, с привлечением, в том числе, арсенала экономической науки. Например, установка вакуумных солнечных панелей в средней полосе России экономически нецелесообразна, а вот утепление стен дома эффективным утеплителем - целесообразно.

Второй: Идеальный дом с точки зрения минимизации капитальных и эксплуатационных затрат - маленькая пещера. Ну или в наших реалиях - землянка. Так что каждый выбирает по себе, кто-то, может быть, всю жизнь мечтал жить в доме, где все стены из стекла. Наша обязанность, как профессионалов - предупредить заказчика, чем ему обернутся архитектурные излишества.

[zeman]

Подвод тепла в парафиновый ТА нужно организовать по всему объему - иначе высокий коэффициент теплового расширения парафина рано или поздно разломает ваш ТА.

Я одному родственнику нарисовал теплоаккумулятор с трубками, в которые планировал заливать парафин. Ниже прикладываю рисунок, сорри за качество, так сконвертировалось. Систему он так и не запустил еще, но теплоаккумуляторы уже сварил. Сам ТА из трубы Ду 450, а трубки под парафин вроде из Ду50. В общем я подозревал, что в центре трубы парафин наверное до конца никогда не расплавится, но что он будет рвать электросварную трубу Ду50 что то я сильно сомневаюсь.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 303,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63