Аккумуляторы тепла, Нужны вещества Опции

[LordN]

не понял, вы собрались залить парафин под пробку и не думаете что он порвет трубу?

[LordN]

не понял, вы собрались залить парафин под пробку и не думаете что он порвет трубу?

[Alex_]

Трубки с парафином вообще открыты сверху. Так?

[zeman]

Трубки с парафином вообще открыты сверху. Так?

Да, естественно. Может только пробки какие нибудь поставит в противопожарных целях. Но они не герметичные.

[Гость_ЁЖик_*]

#90+#92=СУПЕР (в смысле - МЕГА)

Пэ.Сэ.: утащил в нору

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.12.2011, 0:16

[Alex_]

Кстати да, идея классная.
Zeman, с Вас отчет о работе накопителя!

[zeman]

Да наверное только в следующем отопительном сезоне.
Родственник переоценил свои финансовые возможности несколько. Строит дом собственными силами, параллельно ходит на работу. В общем в зиму с отоплением не вошел

[muhan]

под парафин вроде из Ду50. В общем я подозревал, что в центре трубы парафин наверное до конца никогда не расплавится, но что он будет рвать электросварную трубу

Теплопроводность жидкого (расплавленного) парафина очень высокая. Опыт: На теплоизолирующую поверхность разлейте лужицу парафина, как застынет в центр тепловой возбудитель, например жало паяльника.
Наглядно видно, как расплывается тепловое поле.
Также и опыт в плоской закрытой посуде показывает, что металл нержавейка 0,5мм даже не деформируется при циклах термопереходов.

[LordN]

Да наверное только в следующем отопительном сезоне

а какова масса парафина, ну или объем?

[zeman]

Сейчас посчитал - в одном ТА примерно 20 литров парафина. Всего таких ТА - 4шт., они будут собираться как секционный радиатор, поэтому общий объем -80 литров.

[LordN]

80 литров

при теплоте фазового перехода 200кДж/кг это замена всего лишь порядка полукуба воды. не густо.

[vnvik]

при теплоте фазового перехода 200кДж/кг это замена всего лишь порядка полукуба воды. не густо.

Слишком хорошо, что бы быть правдой.
Какую температуру плавления парафина Вы приняли?

Сообщение отредактировал vnvik - 3.12.2011, 16:56

[LordN]

наткнулся на первой же ссылке, числа разные +/- полкилометра.

[zeman]

Проблема не только в теплоте, но еще и в температуре фазового перехода. У парафина она находится в районе 65°С, насколько я помню. То есть если бы у нас был чисто водяной ТА, то температура бы постоянно опускалась при неработающем котле. И со значения ниже 40-45 градусов уже ощущался бы дискомфорт в помещениях, хотя теплоты в этой воде накоплено еще достаточно много. А с применением парафина температура теплоносителя "задерживается" в высокой зоне подольше. Ну и воды кроме парафина там тоже достаточное количество. Так что лишние полкуба воды - это только гуд.

[vnvik]

Если температура плавления 65^оС то температура воды на выходе из аккумулятора будет не больше 60^оС. Если принять что температура обратки будет 40^оС, и если сравнивать с водяным баком-аккумулятором с температурой зарядки 90^о С и температурой разрядки 40^о С то они будут иметь сопоставимые объёмы.
Ну а стабильность работы системы отопления с графиком 60^о-40^о можно будет обеспечить и при работе с водяным баком-аккумулятором.

[zeman]

Вы не поняли. вода там тоже будет в достаточных количествах. Поэтому никто не отказывается от нагрева теплоаккумулятора до 90°С. Но если бы был чисто водяной ТА, то диапазон температур 60-65°С мы бы проскочили с той же скоростью, что и 55-60 к примеру. А парафин дает нам возможность неесколько задержаться в этом диапазоне. Температурный график 60-40 на самом деле не такой уж и плохой. Если еще под него подогнать систему отопления соответствующую (ну примерно хотя бы), то большую часть зимы можно на нем просидеть.

[Alex_]

Все правильно.

Увеличить бы в этом аккумуляторе количество "парафиновых" труб или их диаметр. Чтобы общий объем такой же, а теплоемкость выше.

Температурный график 60-40 на самом деле не такой уж и плохой.

Я бы сказал так: не самый страшный.
Дом получше утеплить, побольше теплых полов, увеличить радиаторы.

[vnvik]

Вы не поняли. вода там тоже будет в достаточных количествах. Поэтому никто не отказывается от нагрева теплоаккумулятора до 90°С. Но если бы был чисто водяной ТА, то диапазон температур 60-65°С мы бы проскочили с той же скоростью, что и 55-60 к примеру. А парафин дает нам возможность неесколько задержаться в этом диапазоне. Температурный график 60-40 на самом деле не такой уж и плохой. Если еще под него подогнать систему отопления соответствующую (ну примерно хотя бы), то большую часть зимы можно на нем просидеть.

Кто мешает Вам работать в этом же диапазоне при температуре воды в баке больше 60^оС, всего навсего надо организовать подмешивание воды из обратки в подачу.
А если есть несколько баков или бак имеет достаточную высоту то несложно и предоотвратить перемешивание в самом баке воды поступающей и из обратки системы отопления.
Вот и получится стабильность, правда за счёт усложнения.
Но зато можно будет продать парафин и на вырученные деньги отапливаться наверное целый сезон.

[muhan]

Парафинов в википедии очень много, с фазовым переходом от 40 град до 80. В действительности, что вода 1 куб.м с температурой до 90 град., что с парафином боченок одно и тоже тепло, но в разных эпостасях. Но есть хорошая ниша, когда 1 куб.м т,е. 1000кг для конструкции дома - это лишнее, поэтому в маленьком дачном домике, теплушке строительной маленькая такая печурка была бы к месту.

[zeman]

Кто мешает Вам работать в этом же диапазоне при температуре воды в баке больше 60^оС, всего навсего надо организовать подмешивание воды из обратки в подачу.

Никто не мешает. Более того все так и сделано. Парафин дает лишь дополнительные пару-тройку часов сна утром, чтобы не бежать в подвал растапливать котел и подкладывать туда дровишек. Можно конечно спроектировать ТА на больший объем, но вы же понимаете, что есть ограничения и по размерам и по финансам.

Но зато можно будет продать парафин и на вырученные деньги отапливаться наверное целый сезон.

80 литров парафина - это примерно 72 кг. Оптовая цена технического парафина порядка 70 рублей/кг. В любом случае цена вопроса не так велика, даже если будет цена в розницу в два раза больше.

Увеличить бы в этом аккумуляторе количество "парафиновых" труб или их диаметр.

Диаметр и так несколько завышен, так как при кристаллизации парафина на стенках трубы резко падает теплосъем, так как твердый парафин имеет довольно низкую теплопроводность. Соотношением вода/парафин можно конечно поиграться чисто в научных интересах, но в данном случае я проектировал чисто "по чуйке". А чуйка мне подсказывала, что воды тоже должно быть достаточное количество, так как в диапазоне от максимума температур до точки плавления парафина основная теплоаккумулирующая роль отводится именно воде. И с точки зрения финансов, и с физической точки зрения. Насколько я понимаю теплоемкость жидкого парафина (без фазового перехода) ниже теплоемкости воды.

Кстати уже забыл, летом были мысли не парафин использовать, а стеарин. У кого какие мысли на этот счет7

[LordN]

У кого какие мысли на этот счет7

минмум на порядок хуже парафина.

Диаметр и так несколько завышен

набейте в трубу плотнячком трубок меньшего диаметра для теплообмена нутрь-наружа. можно даж и не плотно. всеравно сработает.
можно и не трубок, винт архимеда из листовой стали-люминя и т.п.

[lovial]

можно и не трубок

ИМХО, нужно... С точки зрения теплопередачи трубка - один из самых худших вариантов. И если перепадов давлений не ожидается, лучше бы другой формы теплообменники. Звездочкой, например...

[zeman]

Вы молодцы конечно
Но мне нужно, чтобы было технологично на уровне электросварщика 4-го разряда, все материалы были доступны на ближайшей металлобазе и в чтобы в итоге ТА не получился "золотым". Это не серийное производство, было бы серийное, можно было бы подумать и про спирали и про более плотный трубный пучок.
А почему стеарин хуже? У него вроде температура плавления повыше будет.

[lovial]

мне нужно, чтобы было технологично на уровне электросварщика 4-го разряда, все материалы были доступны на ближайшей металлобазе и в чтобы в итоге ТА не получился "золотым".

А в чем проблема? Вместо круглых трубок берем прямоугольные трубы, сварщику опять же возни меньше, чем круглую трубу к другой круглой трубе сбоку приварить...

[zeman]

Уже поздно пить боржоми, теплоаккумуляторы уже сварены и лежат , ждут монтажных работ. Вот парафин еще не закуплен, но в принципе можно на пробу и без него систему запускать.

[LordN]

А почему стеарин хуже? У него вроде температура плавления повыше будет.

у него теплота перехода в десять раз меньше чем у парафина.

[Гость_ЁЖик_*]

Вы молодцы конечно
Но мне нужно, чтобы было технологично на уровне электросварщика 4-го разряда, все материалы были доступны на ближайшей металлобазе и в чтобы в итоге ТА не получился "золотым". Это не серийное производство, было бы серийное, можно было бы подумать и про спирали и про более плотный трубный пучок.

Может стоит тогда "одеть" трубы подачи. Одеть там, где это удобно. А в "межжустенное" пространство залить парафин.

Пэ.Сэ.: Опс! Дочитал. Пардон. Боржими пить поздно...

Уже поздно пить боржоми, теплоаккумуляторы уже сварены и лежат , ждут монтажных работ. Вот парафин еще не закуплен, но в принципе можно на пробу и без него систему запускать.

Ну и славненько. Вот и ладненько. Всё одно - "прынцып" будет получен.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.12.2011, 23:26

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 50,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Бойко]

А если туда ТЭН с термостатом... на трубы из котла обр. клапана - циркуляцию через котел закрыть.
На ночной/колхозной эл. энергии подтапливать... и утром вставать в тепле..

[испытатель]

http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/ekootoplen7.html

[Илья Гут]

Всем привет! На западе применяют небольшие тонкостенные шарики наполненные парафином, которые засыпают в водяной ТА.

[Alex_]

Они ж там всплывут все... Каково соотношение массы шариков к массе воды?