Пожаротушение наружное и внутреннее Опции

[55555]

Здравствуйте! Проектирую магазин по продаже машин. Рядом проходит тупиковая сеть водопровода.
В здании предусмотрено 17 ПК.
Предусмотреть кольцо нет возможности. Я считаю так надо предусмотреть 2 пож. резервуара
на площадке (сейсмичность площадки 8-баллов) и рядом
с резервуарами насосную (1-раб. 1-резервн).
Согласно нормам на генплане всё это хозяйство не размещается. Посоветуйте мне какое решение
принять? Спасибо!

[55555]

Здравствуйте! Проектирую магазин по продаже машин. Рядом проходит тупиковая сеть водопровода.
В здании предусмотрено 17 ПК.
Предусмотреть кольцо нет возможности. Я считаю так надо предусмотреть 2 пож. резервуара
на площадке (сейсмичность площадки 8-баллов) и рядом
с резервуарами насосную (1-раб. 1-резервн).
Согласно нормам на генплане всё это хозяйство не размещается. Посоветуйте мне какое решение
принять? Спасибо!

[batrysh]

Так может вам подземные вертикальные резервуары сделать, или внутри здания? Объёмы вы не указали, трудно оценить масштаб проблемы. А водоканал , что в ТУ пишет? Мы когда ТУ запрашиваем то указываем, что нужно 2а ввода и нам водоканал выдаёт 2е точки подключения на границе красных линий,от красных линий до своих сетей строит и проектирует сам. Может вам выдадут 2е точки с разных сторон границ территории , от 2х разных тупиковых линий. Водоканал может в ТУ прописать переложить коммунальные сети от туда - до туда с организацией кольца и т.д., естественно за счёт заказчика.

"Согласно нормам на генплане всё это хозяйство не размещается." Смотря какие конкретно нормы нарушаются, ситуация когда по нормам планирования сети не умещаются - сплошь и рядом, компенсирующие мероприятия предусматриваютсяи всё согласовывается.

[Никитос]

Внутри здания? Сильное решение
Тут мне думается, надо заказчику и проектной организации решать вопрос о выделении ещё земли. Либо тянуть из кукуевска новую, вторую ветку воды с устройством кольца.

[batrysh]

Никитос, что вас смутило во фразе внутри здания?
Привожу выписку из СП по наружному водоснабжению:

12.1 Резервуары в системах водоснабжения в зависимости от назначения должны включать регулирующий, пожарный, аварийный и контактный объемы воды.
12.2 Размещение резервуаров по территории водоснабжения, их высотное расположение в объемы должны определяться при разработке схемы и системы водоснабжения на основании результатов гидравлических и оптимизационных расчетов, входящих в систему сооружений и устройств, выполненных в соответствии с требованиями, изложенными в 7.9, а также с учетом положений СП 8.13130.
В качестве резервуаров допускается использование подземных, наземных и надземных резервуаров, баки водонапорных башен, а также баки, располагаемые на крышах зданий, чердаках и промежуточных технических этажах.

Вы на объекте не были, вам и мне не оценить удалённо какое решение в данном случае оптимально. Да решение сильное, но правомерное...
Может конечно я каких то норм и не видел, но если есть такие которые мне запрещают запас воды хранить внутри здания, так вы меня тыкните в эту норму носом, я вам ещё и спасибо за это скажу.

Сообщение отредактировал batrysh - 3.4.2014, 11:21

[Никитос]

п.11.5 СП31.13330.2012, последний абзац
Про резервуары в данном СП спокойно всё слизано из прошлого СНиПа. И не факт, что экспертиза пропустит Вам устройство комбинированной насосной (наружка+внутрянка) в здании. Да ещё и емкости туда засунуть.
Плюс сейсмика, там свои заморочки.

Сообщение отредактировал Никитос - 4.4.2014, 7:51

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Проектирую магазин по продаже машин. Рядом проходит тупиковая сеть водопровода.
В здании предусмотрено 17 ПК.
Предусмотреть кольцо нет возможности. Я считаю так надо предусмотреть 2 пож. резервуара
на площадке (сейсмичность площадки 8-баллов) и рядом
с резервуарами насосную (1-раб. 1-резервн).
Согласно нормам на генплане всё это хозяйство не размещается. Посоветуйте мне какое решение
принять? Спасибо!

Насосы можно погружные разместить в резервуарах. Кольцо - просто две нитки рядом.

[Никитос]

"Можно" на основании чего? Письмо есть какое или распоряжение Правительства?

[55555]

Объёмы резервуаров должны быть 2 по 300м3. В этом случае как тогда предусмотреть внутри.
Сейсмичность площадки 8 баллов.

[Serg Ivanov]

"Можно" на основании чего? Письмо есть какое или распоряжение Правительства?

На основание чего нельзя? это давно стандартное решение.
http://www.soyuzproekt.ru/doc_obvyazka_pozharnogo_rez_01.php

В стесненных условиях пожарные насосы можно расположить прямо в пожарном резервуаре, с подобной ролью прекрасно справятся погружные (скважинные) насосы в кожухе из трубы соответствующего диаметра, чтобы при работе насос охлаждался. Такая конструкция позволяет расположить объекты инфраструктуры и инженерные сети компактно, сохранив при этом место для подъездных дорог.

[Никитос]

Стандартное решение? И кто его стандатизировал? Вы или некий СоюзПроект? ВНИИПО разрешает такое устройство насосной установки для ПТ? Письмо может у Вас есть? Если есть - прошу выложите сюда, с удовольствием почитаем и будем делать так.
А так насосы не обслуживаемые, визуально невозможно понять в каком он состоянии, для того, чтобы это всё сделать надо либо туда лезть,сливая весь резервуар, либо городить быстросъемную муфту и смотреть на это всё. Запорную арматуру можно всю вынести, не вопрос.
У нас со скрипом насоски блочные на ПТ идут а Вы в резервуары насосы скважные ставить предлагаете.

[Serg Ivanov]

Стандартное решение? И кто его стандатизировал? Вы или некий СоюзПроект? ВНИИПО разрешает такое устройство насосной установки для ПТ? Письмо может у Вас есть? Если есть - прошу выложите сюда, с удовольствием почитаем и будем делать так.
А так насосы не обслуживаемые, визуально невозможно понять в каком он состоянии, для того, чтобы это всё сделать надо либо туда лезть,сливая весь резервуар, либо городить быстросъемную муфту и смотреть на это всё. Запорную арматуру можно всю вынести, не вопрос.
У нас со скрипом насоски блочные на ПТ идут а Вы в резервуары насосы скважные ставить предлагаете.

Ну это ваши местные заморочки. Насос проверяется включением и манометром.
Лезть ни куда не надо.
Изучайте:
http://www.skfortis.ru/info/gost/MVPV

4.3.4.1 При измерении давления струю из пожарного ствола можно направить в канализацию, водосточную трубу, на улицу и т.п. или, если это по каким либо причинам недопустимо, в приемный бак. Вместимость приемного бака определяют из условия продолжительности выхода на режим пожарного насоса и величины нормативного расхода воды из испытываемого пожарного крана. При этом необходимо предусмотреть защитные средства (например, кошму или крышку с отверстием под пожарный ствол), исключающие разбрызгивание из него воды. После испытаний воду из приемного бачка сливают в ближайшее канализационное устройство.

У нас со скрипом насоски блочные на ПТ идут а Вы в резервуары насосы скважные ставить предлагаете.

Да я не предлагаю, я их ставлю. И проверяю проекты с такими решениями.
С пожарными тоже проблем нет - одобряют.
пс
была тема-
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84977

[Никитос]

Сергей, мы как всегда о разном.
Причем тут испытания и разрешение на эксплуатацию?
Мы сделаем проще - попробуем организовать запрос в ВНИИПО. А про внутренний противопожарный водопровод Вы зачем говорите? У вопрошающего общий, наружка+внутрянка.
Вобщем, ладно, я вас понял.

[batrysh]

п.11.5 СП31.13330.2012, последний абзац
Про резервуары в данном СП спокойно всё слизано из прошлого СНиПа. И не факт, что экспертиза пропустит Вам устройство комбинированной насосной (наружка+внутрянка) в здании. Да ещё и емкости туда засунуть.
Плюс сейсмика, там свои заморочки.

п.11.5 СП31.13330.2012, последний абзац ни как не запрещает мне хранить противопожарный запас в здании
Что значит не факт? Эксперты ссылаются по нормам, а не по личному усмотрению...

Объёмы резервуаров должны быть 2 по 300м3. В этом случае как тогда предусмотреть внутри.

Мы планировки здания не видели, но если физически там нет такой возможности, то остаётся единственное решение: увеличивать площадь земельного участка под резервуары, что конечно решается только с заказчиком... Иногда бывает , что оценив все риски заказчик просто , что-то не выполняет из того , что должен , а с гос. структурами все вопросы дальше сам решает...

[Никитос]

Вам нет, есть прямой запрет о закольцовке сетей наружного водоснабжения через внутренние. Читайте о чем написано

[batrysh]

Вам нет, есть прямой запрет о закольцовке сетей наружного водоснабжения через внутренние. Читайте о чем написано

Тут надо ещё разобраться... Если к примеру у нас на тех.этаже в подвале предусмотрен резервуар с запасом воды на наружное, внутреннее пожаротушение, а уже от него 2а ввода водопровода в систему здания с установкой водомеров, то где закольцовка наружных сетей? На водомерах будут обратники исключающие переток воды из одного ввода в другой. Конечно установка гигантских резервуаров в здание решение не как не самое лучшее, а может и невозможное, но тут вопрос в деньгах, может дешевле сделать так, чем покупать землю у соседа, который за неё ценник заломит немеренный.( на практике уже встречались с подобной ситуацией)

Здравствуйте! Проектирую магазин по продаже машин. Рядом проходит тупиковая сеть водопровода.
В здании предусмотрено 17 ПК.
Предусмотреть кольцо нет возможности. Я считаю так надо предусмотреть 2 пож. резервуара
на площадке (сейсмичность площадки 8-баллов) и рядом
с резервуарами насосную (1-раб. 1-резервн).
Согласно нормам на генплане всё это хозяйство не размещается. Посоветуйте мне какое решение
принять? Спасибо!

Запросите ТУ в водоканале, в первую очередь надо смотреть , что они там пропишут.

Сообщение отредактировал batrysh - 13.4.2014, 10:51

[Никитос]

подвале предусмотрен резервуар с запасом воды на наружное, внутреннее пожаротушение,

Как на наружное пожаротушение вы предлагаете делать сеть? Отдельными насосами? Схему нарисуйте.

[batrysh]

В баках насосы погружные , линия с бака на наружку , на наружке ПГ, циркуляция через этот же бак.
Внутрянка - класические 2а ввода от бака. Внутреннее пожаротушение , раздельное от своих насосов.
Я рассуждаю так: СП разрешает бак ставить внутри здания, мне самому жутко интересно как это реализовать , чтоб верно было.
Кто сталкивался с подобным на практике - напишите как правильно реализовать желаемое, или почему нельзя этого сделать?

[Serg Ivanov]

В баках насосы погружные , линия с бака на наружку , на наружке ПГ, циркуляция через этот же бак.
Внутрянка - класические 2а ввода от бака. Внутреннее пожаротушение , раздельное от своих насосов.
Я рассуждаю так: СП разрешает бак ставить внутри здания, мне самому жутко интересно как это реализовать , чтоб верно было.
Кто сталкивался с подобным на практике - напишите как правильно реализовать желаемое, или почему нельзя этого сделать?

Было тут на эту тему - поищите.

[kolimba]

хотелось бы вернуться к вопросу установки внутри здания общих насосов на пожар во внутренние и наружные сети. Возможно ли в принципе такое решение? Допустим, внутрь 2х2,5 л/с, наружу 20 л/с. если поставить два насоса внутрь с понижением давления на линии внутрянки, и от тех же насосов сделать линию на ПГ.

Есть запрет о кольцевании наружки через внутрянку, но если не делать кольцо наружкой (до 200 м тупик допускается) то вроди как и не нарушил...

Вообщем можно ли тушить наружкой через внутрянку?

[Serg Ivanov]

хотелось бы вернуться к вопросу установки внутри здания общих насосов на пожар во внутренние и наружные сети. Возможно ли в принципе такое решение? Допустим, внутрь 2х2,5 л/с, наружу 20 л/с. если поставить два насоса внутрь с понижением давления на линии внутрянки, и от тех же насосов сделать линию на ПГ.

Есть запрет о кольцевании наружки через внутрянку, но если не делать кольцо наружкой (до 200 м тупик допускается) то вроди как и не нарушил...

Вообщем можно ли тушить наружкой через внутрянку?

Зачем через внутрянку? Вы не правильно ставите вопрос. Вопрос в том можно ли насосную станцию пожаротушения размещать в том или ином здании. Можно, при соблюдении определённых объёмно-конструктивных требований к этому помещению. Остальное - не существенно.

[kolimba]

Зачем через внутрянку?

имелось ввиду что наружка подключена к насосу который качает и во внутрянку...наверно действительно это нельзя считать "через" внутрянку, поскольку подключение происходит сразу после насоса.

[Serg Ivanov]

имелось ввиду что наружка подключена к насосу который качает и во внутрянку...наверно действительно это нельзя считать "через" внутрянку, поскольку подключение происходит сразу после насоса.

Наоборот. Это внутрянка у Вас подключена к насосу который качает в наружку. Так понятно?
Насосную делайте по нормам для наружных сетей.

[kolimba]

СП8...п. 7.10 Насосные станции противопожарного водоснабжения допускается размещать в производственных зданиях, при этом они должны быть отделены противопожарными преградами с пределами огнестойкости REI-120 и иметь отдельный выход непосредственно наружу.

у меня непроизводственное здание...

Сообщение отредактировал kolimba - 7.9.2017, 9:38

[Serg Ivanov]

СП8...п. 7.10 Насосные станции противопожарного водоснабжения допускается размещать в производственных зданиях, при этом они должны быть отделены противопожарными преградами с пределами огнестойкости REI-120 и иметь отдельный выход непосредственно наружу.

у меня непроизводственное здание...

Ну вот это главный вопрос - запросите письмом пожарных можно ли в Вашем здании размещать.