Расход в частном доме, ???? Опции

[ЗАнку]

Доброе время суток всем!
Вопрос, оставленный в "песочнице", повис в воздухе. Поэтому переношу его в форум знатоков))))
Имеется объект: частный дом с бассейном , джакузи, и 7ю большими угловыми ваннами в ванных комнатах. Как правильно учесть расход воды и стоков эти санприборов. Бассейн делает сторонняя организация, которая дала расход на подпитку, т.е плюсую его в общий расход. А что делать с остальными "мойдадырами" не особо понятно, ведь просто их проигнорировать тоже нельзя... наверное.
Кто сталкивался- поделитесь мудрым советом, пожалуйста.

[ЗАнку]

Доброе время суток всем!
Вопрос, оставленный в "песочнице", повис в воздухе. Поэтому переношу его в форум знатоков))))
Имеется объект: частный дом с бассейном , джакузи, и 7ю большими угловыми ваннами в ванных комнатах. Как правильно учесть расход воды и стоков эти санприборов. Бассейн делает сторонняя организация, которая дала расход на подпитку, т.е плюсую его в общий расход. А что делать с остальными "мойдадырами" не особо понятно, ведь просто их проигнорировать тоже нельзя... наверное.
Кто сталкивался- поделитесь мудрым советом, пожалуйста.

[nick2]

определяйте по количеству человеков единовременно живущих в доме.
можно учесть гостевой режим, когда во всех ваннах принимают ванну.
это для суточного водопотребления.
для пикового, считать надо по максимуму. не стесняться с расходами.
в таком доме будут жить небедные люди. будет большое недовольство, когда заметят что напор падает, или воды не хватает, или душ плохо брызгает...
сталкивался с такими. построили дом в три этажа, плюс цоколь, размером как двухподъездный, для одной семьи. разводка 32 трубой полипропилен в одну ветку.
на дальнем конце получается дискомфорт, когда в начале пути краны открывают...
а переделывать поздно.

[ЗАнку]

для пикового, считать надо по максимуму. не стесняться с расходами.

В том то и дело.
Какие взять расходы на эти приборы?

Придется ставить насос на хоз-пит. Поэтому необходим учет всех неожиданностей...
Если взять максимальный расход на Ванну со смесителем 0,37л/с(22л/мин) х 7 и взять вероятность действия 30%?
Джакузи - взять тоже 0,37 л/с?
2 душа при бассейне - 0,18 л/с,
мытье обходных дорожек в бассейне - братьнебрать?...
дааа.. еще же есть постирочная с 5ю машинками...Посчитать как механизированную прачечную (нет киллограмов белья) или взять макс. расход машинкой(???)х5?

[nick2]

Придется ставить насос на хоз-пит. Поэтому необходим учет всех неожиданностей...
Если взять максимальный расход на Ванну со смесителем 0,37л/с(22л/мин) х 7 и взять вероятность действия 30%?
Джакузи - взять тоже 0,37 л/с?
2 душа при бассейне - 0,18 л/с,
мытье обходных дорожек в бассейне - братьнебрать?...
дааа.. еще же есть постирочная с 5ю машинками...Посчитать как механизированную прачечную (нет киллограмов белья) или взять макс. расход машинкой(???)х5?

ставьте обязательно бак исходной воды. после него насос, тогда обеспечите некоторую независимость от центрального водоснабжения. вокруг бака и насоса - обязательно байпас, на случай выхода из строя насоса.
душ в бассейне и мытье дорожек - одновременно не работает. берете максимальный из двух - для пикового, а общий расход - для суточного.
прачечная - одна стирка в день, максимум две. одна полная (хлопок) одна эконом для мелочевки. пиковый можно не учитывать, в суточный добавится 100-150 л воды.
ванна и джакузи, можно брать как предлагаете.
бассейн - пополнение после промывки фильтра, если вручную, то днем, когда дома нет никто, если в автомате - то по ночам. вывод - на пиковые разборы не влияет, на суточный - надо учесть объем подпитки. один раз в неделю - промывка фильтра, до 0,5-1,0 м3 воды, ежедневно , на испарение, примерно 3 л с квадратного метра поверхности.

[ЗАнку]

nick2 спасибо огромедное за участие.. Паника прошла, мозг заработал на 50%

ставьте обязательно бак исходной воды. после него насос, тогда обеспечите некоторую независимость от центрального водоснабжения. вокруг бака и насоса - обязательно байпас, на случай выхода из строя насоса.

Бак исходной воды - это же не мембранный бак?(извиняюсь за тупость).
Объем берется по часовому расходу или шарахнуть на трехсуточный запас?

прачечная - одна стирка в день, максимум две. одна полная (хлопок) одна эконом для мелочевки. пиковый можно не учитывать, в суточный добавится 100-150 л воды.

Про суточный- согласна, а насчет пикового - если принять, что машинки работают одновременно с максимальной загрузкой 8 кг... а дальше по снипу для прачечной?

Дело в том, что Зак хочет доочистку воды для постирочной и кухни. Для заказа оборудования, необходимо дать расходы для этих двух помещений. Поэтому хочу взять максимально. Правильно это или нет? Да и как можно это все принять, не зная технологии, и вообще чувствую себя пятиклашкой...

[ЗАнку]

???

[nick2]

накопительный бак - максимум - на суточный расход. реально 800 л (750х750х1700) , либо 1500 л (750 х 1500 х 1650), если помещение позволяет. смотрите на сайте Анион, там есть размеры других емкостей. потом насос, например Grundfos MQ3-45/ это малошумная станция. но может потребоваться и больше, по мощности.

Дело в том, что Зак хочет доочистку воды для постирочной и кухни. Для заказа оборудования, необходимо дать расходы для этих двух помещений. ......

с доочисткой Вас на любом форуме или в магазине завернут за анализом воды.
по умолчанию, для кухни (посудомойка) и прачечной нужно умягчение.
Вам нужен фильтр картриджный на входе (ВВ-20) потом умягчитель, размер фильтра зависит от жесткости воды. для прачечной-кухни хватит 1054 с катионитом, и на выходе фильтр тонкой очистки, например IF-10 или ВВ-10.
торговая марка оборудования зависит от Вашего региона. напишите , где Вы, может скажу куда обратиться.

Про суточный- согласна, а насчет пикового - если принять, что машинки работают одновременно с максимальной загрузкой 8 кг... а дальше по снипу для прачечной?

не работает СНиП для частного дома. машинке не критично заполнение до контрольного уровня за одну минуту или за две. т.е. на колебания напора в пределах 15-55 м она ругаться не будет.
сколько машину не грузи, вход у нее примерно 10 л/мин. умножьте на две одновременных машины. есть смысл ограничить водопотребление на прачечную, либо стирку проводить во время минимального водоразбора. например днем. когда хозяева не принимают душ/ванну.
маловероятен случай, когда все одновременно включат заполнение. загрузку белья и включение машин проводит один человек, не разорваться же ему.

Сообщение отредактировал nick2 - 4.4.2014, 10:15

[ЗАнку]

За бак-спасибо, так и сделаю (Если конечно "впихнется" в помещение), насос запрошу в Grundfos. Пущай поработают.
Насчет доочистки. Анализ уже есть.

торговая марка оборудования зависит от Вашего региона. напишите , где Вы, может скажу куда обратиться.

Дом располагается под чечней. Заказавать думаю в "Барьере".
Представитель фирмы, в принципе, повторил все Ваши слова, дополнительо упомянув, что во внимание нужно принимать время работы прачечной, из-за специфики географического расположения дома. Т.е перед нац.праздиками ...-байран прачечная может работать целые сутки.??? и с кухней таже песня. Следовательно просто посчитать Q= 2машинки+посудомойка+мойка - не канает. Надо учитывать, что, как сказал товарищ из "Барьера" - ЭТО УЖЕ НЕ ДОМ, а целая усадьба.

маловероятен случай, когда все одновременно включат заполнение. загрузку белья и включение машин проводит один человек, не разорваться же ему.

Так что такой случай очвероятен. и разрываться будет не хозяин, а присуга и мой мозг...
Вопрос водоочистки расходов остался для меня открытым... БЕДААА

[nick2]

не мучайтесь. порты на установках для быта - Ду25.
пропустят достаточно воды на все машинки. если малость снизится качество очистки, ни Вы, ни персонал этого не заметит.
поставить баллон 1354, хватит на любой куйрам-байрам. ресурс - несколько кубов до регенерации. перед "гостевым" режимом - рекомендация в эксплуатацию: "провести внеплановую регенерацию".
цифры в проект (если надо) берите средние, без праздников.
в нашей стандартной девятине, 31 декабря давление падает вдвое .
никакой экспертизе это не обоснуешь.
вот если Ваш заказчик потребует - ОБЕСПЕЧИТЬ!
Вы ему циферку того , что он требует, и того чего - необходимо и достаточно.
кавказ деньги хорошо считать умеет. сначала : "мне все по высшему классу!",
а потом - где тут можно убавить?
а потом, еще бы скидку на все...

[ЗАнку]

поставить баллон 1354, хватит на любой куйрам-байрам

1354 - это на производительность до 2,5 м3/ч??? или нет.

Вы ему циферку того , что он требует, и того чего - необходимо и достаточно.
кавказ деньги хорошо считать умеет. сначала : "мне все по высшему классу!",
а потом - где тут можно убавить?
а потом, еще бы скидку на все...

Какой- то у меня "не правильный" заказчик. Деньги не главное - главное "ХОЧУ".)))
Хочу- шобы бассейн, хамам, сауна, золотые унитазы и противопожарной системой все это затушить!!!! И ножками так топочет. Забавно))))

А по поводу фирмы поставщика водоочистки - кого посоветуете?

[nick2]

1354 это только на прачечную и кухню. Отдельной веткой. На весь дом тоже может сгодиться, но при условии работы на емкость. Фильтровать можно медленнее. А пиковое потребление обеспечит насос из емкости.
я в Тюмени. Мы рекомендуем заказчикам умягчать всю воду. У европейцев другое мнение. Нужно делать подмес исходной жесткой воды, для создания жесткости 1,5-2. Мол и мыло не смывается , и мягкая вода вредная и т.д. и т.п.
короче - дело вкуса. Можно и с подмесом. 1,5 мг экв жесткости не сильно навредят ТЭНам.
на питье и приготовление пищи добавьте угольный фильтр. Обратный осмос можно рекомендовать, но тут тоже , дело вкуса.
Нет анализа исходной воды. Советую как экстрасенс, по фотографии.

Сообщение отредактировал nick2 - 4.4.2014, 19:58

[ЗАнку]

У европейцев другое мнение. Нужно делать подмес исходной жесткой воды, для создания жесткости 1,5-2. Мол и мыло не смывается , и мягкая вода вредная и т.д. и т.п.

Того же мнения. Смысла делать на весь дом нет абсолютно.

добавьте угольный фильтр. Обратный осмос можно рекомендовать, но тут тоже , дело вкуса.

Закажу в профильную фирму -пускай ребятки поиграются - сами подберут комплектацию, хоть угольный фильтр, хоть алмазный. Что воля, что неволя...
Еще вопрос в качестве риторики. Коллекторная разводка или обычная????
В инете много гуляет проектов жилдомов с коллекторной разводкой.. Принимаю "плюсы"- отсутствие падения давления при одновременном включении нескольких санприборов, и удобство по отключению приборов, и т.д. Но эта паутина замурованных труб, перерасход труб... Сомневаюсь в целесообразности такой системы при ОГРОМНОМ числе приборов.

[nick2]

Сомневаюсь в целесообразности такой системы при ОГРОМНОМ числе приборов.

не сомневайтесь.
когда будет падать давление у папы в дУше, в то время когда сынок из бачка смоет, начнут искать виноватого. а исправить возможности уже не будет.

Сообщение отредактировал nick2 - 7.4.2014, 5:51

[ЗАнку]

А если завысить диаметр с 15 на 20ку?

[nick2]

т.е. у Вас сейчас 15-шка?!
делайте не меньше Ду25, не стесняйтесь.
будут Вам говорить Заки, что это много - пусть подпишут бумагу, мы требуем стояки Ду20. или Ду15.
дальше делайте как Вам надо.

оптимальный вариант - коллектор , от него на 1-2-3- этажи разводка, или по секциям...

[ЗАнку]

т.е. у Вас сейчас 15-шка?!

Нет, заранее заложила увеличенные диаметры, так что 25-ка и есть.А стояки вообще 32-ые.Так что думаю, если сын "проштрафится" папа не заметит...

будет падать давление у папы в дУше, в то время когда сынок из бачка смоет

.

nick2 огромное спасибо Вам за конструктив. Очпомогли