Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплоноситель на выходе котельной 115 градусов, Распространяются ли требования ПБ 10-574-03
Инженер ПБ
сообщение 14.1.2016, 15:31
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 256254



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.1.2016, 14:24) *
Думаете в Ростехнадзоре дураки? Котел КВГМ с паспортной характеристикой 150 градусов, с необходимостью пропуска паспортного расхода воды (при меньшем перепаде будет огромное сопротивление). Котел "Е-1,0-0,9" это Е-1/9, т.е. с расчетным давлением 9 кгс/см2.

Да хоть какие свои режимные карты сочиняйте. Это все равно, что для автомобиля написать "режимную карту" - "ездию не более 40 км/ч".


Не пойму, причем тут паспортные характеристики? по факту котельная выдает меньше 115 градусов!
нет нужды нам больше, мы на юге страны))
режимные карты не сочиняются, а делает экспертная организация, за что мы платим им не малые суммы.

Цитата(tiptop @ 14.1.2016, 14:36) *
По какому признаку?
Котлы что-ли зарегистрированы?
Конечно, снимайте их с надзора.


как опасный производственный объект котельные были еще до меня, котлы зарегистрированы, поэтому мы, мало того, что делаем периодически экспертизу пром.безопасности на котельную (здание, труба), так еще на каждый котел! и освидетельствование котлов раз в 5 лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2016, 15:35
Сообщение #32


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Машинист @ 14.1.2016, 14:40) *
График отпуска тепла 130/70 на 110/70 был переделан официально, как раз чтоб неподнадзорными стать.

Так делается повсеместно уже два десятка лет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер ПБ
сообщение 14.1.2016, 15:41
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 256254



Цитата(Машинист @ 14.1.2016, 14:40) *
И фото приложить с честными глазами, вот такое
[attachment=105045:___________.jpg]
ПТВМ-100 у нас на ТЭЦ, до того как их вырезали, использовались в качестве пиковых. График отпуска тепла 130/70 на 110/70 был переделан официально, как раз чтоб неподнадзорными стать. Как это было сделано - не могу сказать, но факт.

как официально перейти на пониженный график? почитал регламент №606 п. 23.3.1., там написано, что снять с учета ОПО по потери признака опасности, к заявлению пакет документов, но я не могу придумать, какой документ предоставить, чтоб подтверждал наши меньше 115 градусов??? хотя выше написано, что КВГМ-20 вырабатывает по паспорту 150 градусов, а по факту 115-ти нет. почему не можешь сказать?)) helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif

Цитата(tiptop @ 14.1.2016, 15:35) *
Так делается повсеместно уже два десятка лет...


Информация про то, что это практикуется повсеместно уже два десятка лет, мне никак не помогло!
идеи, ссылки, что именно сделать можно?) helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.1.2016, 17:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(tiptop @ 14.1.2016, 17:35) *
Так делается повсеместно уже два десятка лет...

Только не надо путать пониженные графики в сети и поднадзорность. Да, фактически везде, в том числе от ТЭЦ, температура теплоносителя не превышает 110-115 градусов, гораздо больше двадцати лет. Тому есть несколько известных причин. Но это не для того, чтобы "снять с надзора".

Цитата
Не пойму, причем тут паспортные характеристики? по факту котельная выдает меньше 115 градусов!
нет нужды нам больше, мы на юге страны))


А причем здесь "юг"? У вас потребность в тепле меньше, а не в характеристиках котла. Именно паспортные данные тут "при чем" - котел должен работать в определенных тепловых и гидравлических режимах. Еще раз приведу пример с автомобилем - если объявите, что "у меня нет нужды" ездить быстро или возить много груза - это не избавит от контроля ГИБДД и уплаты налогов.

Цитата
режимные карты не сочиняются, а делает экспертная организация, за что мы платим им не малые суммы.

Вы уверены, что не сочиняются? Ну тогда в режимной карте должны увидеть тепловые и гидравлические режимы, недогрузку котлов, пониженный кпд и завышенный расход топлива и электроэнергии. А если этого нет, то режимная карта именно "сочинена красиво" (для надзора), чему немало есть примеров.

Ну и если платите немалые суммы, то путь "экспертная организация" и выдаст экспертное заключение, что на этих котлах невозможно физически превысить температурный режим, а котельную надо снимать с надзора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2016, 17:44
Сообщение #35


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.1.2016, 17:30) *
недогрузку котлов, пониженный кпд

Нет, это в режимной карте увидеть не должны.

Чем ниже средняя температура теплоносителя в котле, тем выше его кпд. Всегда.
Чем ниже теплопроизводительность водогрейного котла, тем выше его кпд (при хорошей теплоизоляции и хорошей дутьевой горелке).

Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2016, 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jinau
сообщение 15.1.2016, 16:13
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 276684



Цитата(Инженер ПБ @ 14.1.2016, 19:41) *
как официально перейти на пониженный график? почитал регламент №606 п. 23.3.1., там написано, что снять с учета ОПО по потери признака опасности, к заявлению пакет документов, но я не могу придумать, какой документ предоставить, чтоб подтверждал наши меньше 115 градусов??? хотя выше написано, что КВГМ-20 вырабатывает по паспорту 150 градусов, а по факту 115-ти нет. почему не можешь сказать?)) helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif
Информация про то, что это практикуется повсеместно уже два десятка лет, мне никак не помогло!
идеи, ссылки, что именно сделать можно?) helpsmilie.gif

отмененный РД 03-294-99 "Положение о регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведении государственного реестра" вам в помощь. конкретно, п.29.
Отменив многие свои РД и Положения, РТН значительно облегчил себе жизнь (не поднадзорным организациям, а именно себе - оставляю за скобками, для чего это было сделано) и сейчас просто нет документов, регламентирующих состав документации, предъявляемой в РТН, поэтому каждое управление РТН трактует нормы по-своему и требует как хочет и что хочет и даже в одном управлении люди работают по-разному: одни пропускают, другие- нет.
Приложением, подтверждающие потерю признаков опасности и является температурный график теплосети, согласованный и утвержденный местными органами самоуправления, но в свете предыдущего абзаца РТН имеет полное право потребовать и другие документы, это могут быть и карты уставок на срабатывание защит по отключению котла, и подтверждающие расчеты, и записи в паспорте котла о снижении параметров (кстати, это весьма не лишнее), и приказы по предприятию, и заключение экспертов и прочая... Ведь согласно Административного Регламента только РТН в итоге имеет право "контролировать правильность идентификации опасных производственных объектов для целей их регистрациии...", т.е. идентифицировать объекты как ОПО. Будет зависеть только от степени компетентностти одного человека, к которому попадут ваши документы.
Татьяна Удальцова не права, говоря о том, что если имеется котел на высокие параметры, то это признак ОПО. Она исходит из предположения может работать, а признак ОПО - это не "может", а работает.
Официально перейти на новый график теплоснабжения - не легко, а очень легко и никакие эксперты для этого не нужны. Делаете расчеты, подтверждающие возможность работы по новому графику имеющимся составом оборудования без ограничений, делаете график. Расчеты и график представляете на согласование и утверждение в местные органы самоуправления. Если согласовали - все, можете работать.
ИМХО, если бы вы работали на угле, то исключение из ОПО проканало бы, а так, как правильно заметил timofeyprof, запросто придерутся к сети газораспределения, уже и суды по этой теме РТН выигрывал. Имеет смысл подумать не о полном исключении, а о перерегистрации по другому классифицирующему признаку.
Хотя... дерзайте, дорогу осилит идущий. Для начала попробуйте заслать письмо в местный надзор с запросом о необходимых документах, если не ответят (а так и будет, скорее всего - на скользкие вопросы РТН отмалчивается всегда или пишут общую ахинею), то засылайте заяву на снятие с учета с необходимыми документами по РД 03-294-99 и приложите утвержденный муниципалами график, в случае отказа - в ответном письме, они должны будут указать конкретные причины отказа. если причины не будут указаны - еще письмо с вопросом о причинах. в любом случае, у вас появится хоть что-то от них, с чем надо будет работать или, если причины убедительные, то прекратить эту эпопею.

и, кстати, согласно ответа Управления чего-то там по правовым делам Ростехнадзора, ЭПБ дымовых труб проводить не обязательно. вот так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 12:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных