Частотный преобразователь Delta 5,5кВт на глубинный насос ЭЦВ 6-10-110 Опции

[Patap]

Установили частотник на насос ЭЦВ 6-10-110 потребляет электроэнергии 80-90 кВт в сутки. При использовании башни без частотника потреблении идет 35-45 кВт в сутки. Месячное потребление воды поселка 1200-1500 кубов. Разве частотный преобразователь не должен экономить? И в каких случаях тогда использовать его для глубинных насосов?

[Patap]

Установили частотник на насос ЭЦВ 6-10-110 потребляет электроэнергии 80-90 кВт в сутки. При использовании башни без частотника потреблении идет 35-45 кВт в сутки. Месячное потребление воды поселка 1200-1500 кубов. Разве частотный преобразователь не должен экономить? И в каких случаях тогда использовать его для глубинных насосов?

[tiptop]

потребляет электроэнергии 80-90 кВт в сутки.

Раз речь идёт об энергии, то должно быть не "кВт", а "кВт*ч" (киловатт-часы).

[serge197a]

он у вас наверное в "сон" не уходит при нулевом разборе.

[Pawel]

Ну тут сравнивать надо, как система работает с частотником(по датчику давления или по часам) и как система работает без частотника. Вы же ничего не описали , а мы наверно сами должны догадвыаться.
Какие кВт-час , если ясно написано кВт в сутки.

[SVKan]

Какие кВт-час , если ясно написано кВт в сутки.

Какие? Простые. Самые обычные.
Киловатт в сутки не бывают. Киловатт это единица мощности, а не количества электроэнергии.

Должно быть киловатт часы за сутки.

[and]

Очевидно, что в дни работы башни с частотником, и без частотника, у Вас были разные расходы воды. В день работы с частотником расход воды был выше, потому и потребление энергии выше.
У Вас есть водосчётчик?
Нужно считать энергоэффективность - отношение объёма поданной воды к энергозатратам.
Вариант 2: Вы на счётчике посмотрели не активную энергию, а реактивную (например).
PS
Без частотника насос круглые сутки молотил?

Сообщение отредактировал and - 16.4.2014, 7:18

[Andrew_2610]

Раз речь идёт об энергии, то должно быть не "кВт", а "кВт*ч" (киловатт-часы).

тоже хотел упомянуть.

заколебали неучи.

Ну тут сравнивать надо, как система работает с частотником(по датчику давления или по часам) и как система работает без частотника. Вы же ничего не описали , а мы наверно сами должны догадвыаться.
Какие кВт-час , если ясно написано кВт в сутки.

энергия измеряется в квт*ч. квт*сутки - допустимо, но вы что-то путаете.

я Вам даже больше скажу - на башню ПЧ ВООБЩЕ не нужен. достаточно софт-стартера. только нормального - с регулированием момента (шнайдеровский ATS48).

[По самые по...]

Очевидно, что в дни работы башни с частотником, и без частотника, у Вас были разные расходы воды. В день работы с частотником расход воды был выше, потому и потребление энергии выше. ...

Это зачастую происходит из-за более высокой и постоянной уставки давления при работе с ПЧ, по сравнению с прямым пуском, где есть верхнее и нижнее значение.

... У Вас есть водосчётчик?
Нужно считать энергоэффективность - отношение объёма поданной воды к энергозатратам.
...

и применять режимы оптимизации энергопотребления при работе с ПЧ, включая "спящий режим".

[Patap]

Вы не поняли когда работали через башню, работали без ЧП с датчиком давления ДМ. Выставляли верхний и нижний уровень. Башню нужно менять дырявая вся, башню перекрыли, установили ЧП, установили датчик давления. Расход электроэнергии увеличился в 2,5 раза почти.

[По самые по...]

Вы не поняли когда работали через башню, работали без ЧП с датчиком давления ДМ. Выставляли верхний и нижний уровень. Башню нужно менять дырявая вся, башню перекрыли, установили ЧП, установили датчик давления. Расход электроэнергии увеличился в 2,5 раза почти.

Сравнивать нужно относительно объёма выкаченной воды, или ищите порывы...

Сообщение отредактировал По самые по... - 16.4.2014, 16:57

[Patap]

счетчик на воду не стоит, но с уверенностью могу сказать с порыва не где нету. а то что не большой поселок стал брать воды в 2 раза больше с момента как установили ПЧ смешно.

[LUCHNICK]

Вам уже здесь написали, что вероятно, частотник не отключается при нулевом расходе. Для замены башни после насоса необходимо также установить мембранный расширительный бак, чтобы насос при минимальных утечках не включался. Но несмотря на все он и при этом будет потреблять энергии больше, однозначно, уменьшится лишь разрыв в величине.

[and]

Во-первых, извиняюсь. Сразу стал смотреть на расход электроэнергии, и упустил, что у Вас частотник сочетается с башней.
Это уже неэффективное решение. Нужно либо частотник, либо накопительная ёмкость.
1. Раньше, когда включался электронасос, он работал на мощности, близкой к максимальной, и с КПД, близким к максимальному.
Сейчас работа насоса определяется текущим расходом. Т.е. он ходит вслед за разбором по всему диапазону рабочих частот. При работе на сниженной мощности КПД снижается (и растут затраты энергии на 1 кубометр воды).
2. Вы сейчас настроили частотник на поддержание давления, видимо по бывшему верхнему уровню (ВУ). Раньше среднее давление (в метрах в.ст.) от башни в магистраль соответствовало (ВУ-НУ)/2, теперь оно постоянно ВУ. Т.е. Вы повысили среднее давление в сети. Это даже при одинаковом расходе приведёт к росту потребления электроэнергии. А в населённом пункте рост давления приводит и к росту расхода воды, что ещё более увеличит энергопотребление.
3. Башня у Вас зимой замёрзнет, так как там не будет циркуляции воды (Уровень в башне не меняется).

[LUCHNICK]

У них башня перекрыта. Пробуют работать от ПЧ. При этом расход электроэнергии будет выше, т.к. требуется энергия не только не перекачку воды, но и поддержание постоянного давления в сети.

[Pawel]

Ну вот наконец то все загадки разгаданы с десятой попытки.
Как в глухом телефончике.

[and]

Тогда получается типовая ситуация. Ночью в посёлке собственного расхода нет вообще. Из-за утечек какой-то минимальный расход есть всегда, и частотник не отключается, всю ночь молотит на минимальных оборотах практически без расхода воды.
1. Ставьте гидропневмоёмкость или мембранный бак.
2. Настройте режим "сна" частотника.
3. Устраняйте утечки в системе.
PS
По сравнению с башней частотник может дать экономию энергии только если насос был плохо подобран, переразмерен.
Частотник даёт экономию средств на обслуживание башни.

Сообщение отредактировал and - 17.4.2014, 8:02

[LUCHNICK]

По сравнению с башней частотник не даст экономии никогда. Насос на башню не может быть переразмеренным, если его мощность выше номинальной, он просто быстреее будет наполнять башню, работая в точке с максимальным КПД.
Перечисленные меры направлены на сокращение потерь и уменьшение разрыва в энергопотреблении, если принято однозначное решение убрать башню, но экономии не будет.
Частотник тоже требует обслуживания, он также не вечен. На данном форуме проскакивала информация, что использование ПЧ на глубинных насосах ведет к сокращению срока службы двигателей. (Подобный тип насосов не расчитан на работу с ПЧ)

[and]

По сравнению с башней частотник не даст экономии никогда. Насос на башню не может быть переразмеренным, если его мощность выше номинальной, он просто быстреее будет наполнять башню, работая в точке с максимальным КПД.

Позвольте с Вами не согласиться.
При работе на башню переразмеренного насоса, половина напора падает на магистрали от скважины до башни (соответственно половина энергии уходит на гидравлические потери). При работе потом того же насоса без башни, но с частотником, он работает в районе около 30Гц с небольшими потерями напора, и с экономией энергии по сравнению с вариантом башни без частотника.
И это практический опыт, а не теория.

[LUCHNICK]

Не, ну не в несколько ж раз Насос на меньшей частоте потребляет меньше, но дольше, а за сутки, будет одинаково (при наполнении башни)
Кстати, режим "сна" самого частотника без мембранного бака вообще не эффективен (очень часто будет включаться-выключаться при малом расходе).
При работе на мембранный бак режим "сна" самого частотника тоже не очень эффективный, т.к. разрыв между включением и выключением будет лежать в узком коридоре значений давления, и запас воды в баке будет незначительный.
Эффективное использование режима сна реализовано в насосных станциях производства Wilo и у станций нашего производства. Управление частотником осуществляется от внешнего ПЛК.
Допустим, номинальным давлением для системы является 1.5 кгс/см2, минимальным- 1 кгс-см2, максимально разрешенным- 3 кгс/см2
Если управление режимом сна будет осуществляться от самого ПЧ, то он "заснет" при 1.5 кгс/см2 при работе его на минимальной частоте заданное время. А "проснется", допустим при 1 кгс/см2. В частотнике (дельта VFD-F) регулируется не давление "пробуждения", а требуемая частота, т.е. нет жесткой привязки к давлению. Таким образом мы используем запас воды в баке с дифференциалом 0,5кгс/см2.
В станции под управление ПЛК режим "сна" реализован следующим образом. Когда частота насоса достигнет минимальной, осуществляется проверка на отсутствие утечек. Если утечек нет (нулевой расход), то ПЧ набирает давление в сети до максимально разрешенной (у нас здесь 3кгс/см2) и отключается. При падении давления до 1кгс/см2 насос включается. Таким образом уже используется запас воды из мембранного бака с дифференциалом 2 кгс/см2, что делает более длительный простой насоса.

[По самые по...]

...Эффективное использование режима сна реализовано в насосных станциях производства Wilo и у станций нашего производства. Управление частотником осуществляется от внешнего ПЛК.
... ...
В станции под управление ПЛК режим "сна" реализован следующим образом. Когда частота насоса достигнет минимальной, осуществляется проверка на отсутствие утечек. Если утечек нет (нулевой расход), то ПЧ набирает давление в сети до максимально разрешенной (у нас здесь 3кгс/см2) и отключается. При падении давления до 1кгс/см2 насос включается. Таким образом уже используется запас воды из мембранного бака с дифференциалом 2 кгс/см2, что делает более длительный простой насоса.

Такое (нет утечек) можно только на стенде сотворить! Утечки есть всегда! Поэтому без всяких контроллеров, правильно выбранный частотник, переключит порог выхода из "сна" на выбранный уровень, а продолжительность "сна", зависит только от емкости мембранного бака, и скорости утекающей воды.

[LUCHNICK]

При достижении минимальной частоты и работе на ней заданное времени, ПЧ набирает давление, затем снижает частоту до минимальной.Если спустя заданное время давление осталось выше номинального, происходит набор максимального давления в сети и отключение двигателя. Если есть значительные утечки, то давление быстро упадет ниже номинального, ПЧ начинает поддерживать заданное давление. Таким образом запас воды в баке и, соответственно, время "сна" увеличиваются.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.4.2014, 11:46

[tiptop]

Мне кажется, для водоснабжения должна хорошо подходить линейно возрастающая зависимость "расход-напор":

 delta_p___Q__IP_E_.png ( 3,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40