Схемы котельных, выбор схемы Опции

[BIONDER]

Специалисты, проектирую котельную. Заказчик хочет Висман на газе атмосферники.
Решил открыть каталог и посмотреть схемы рекомендованные производителем, возникли вопросы.

1. Насколько благоразумно использовать схемы рекомендованные производителем, а не универсальные?
2. Почему Висман не используют насос на котел для протока без нагрузки, почему не используют гидрострелку, ГВС не лучше подключить через гребенку.
3. Данная схема подразумевает регулирование температуры в бойлере отключением насоса?

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 62,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
 _____.JPG ( 62,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[BIONDER]

Специалисты, проектирую котельную. Заказчик хочет Висман на газе атмосферники.
Решил открыть каталог и посмотреть схемы рекомендованные производителем, возникли вопросы.

1. Насколько благоразумно использовать схемы рекомендованные производителем, а не универсальные?
2. Почему Висман не используют насос на котел для протока без нагрузки, почему не используют гидрострелку, ГВС не лучше подключить через гребенку.
3. Данная схема подразумевает регулирование температуры в бойлере отключением насоса?

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 62,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
 _____.JPG ( 62,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Victor16]

1. Как хотите, схема как схема, вполне рабочая.
2. У Висманов нет требований к протоку. Смотрите требования к котлу. Гидравлический разделитель всеже более необходим при нескольких котлах, так же в этом случае экономится насос. ГВС возможно подключить через специальный комплект
подключения бойлера.
3. Почитайте описание блока автоматики, там все описано.

[BIONDER]

У Висманов нет требований к протоку.

Нигде не нашел требования к протоку. У всех серий Висмана? Интересует Витогас-100F.

[tiptop]

Интересует Витогас-100F.

Может быть, и для этой модели нет требований по расходу воды...
Всё же, для "чугуняки", со сравнительно малым объёмом воды, её постоянный расход более чем желателен. Иначе возможен лавинообразный рост температуры котловой воды вплоть до уровня срабатывания аварийного реле температуры ("термостата").

[Крестьянин]

Внизу схемы увидел сноску, там указано, что эта схема не заменяет профессиональную, а служит только примером. Я бы точно не стал собирать котельную по этой схеме. Ваши опасения на мой взгляд правельны.

[nc1901]

Господа специалисты!

Прошу посоветовать специалиста-проектировщика (организацию) для проектирования системы отопления в частном доме. Предполагается применить основное оборудования Jaspi.
Необходим специалист(s) имеющие опыт применения и специфику эксплуатации не только оборудования Jaspi, но и пеллетных котельных в целом.

Благодарю за помощь!

Писать в личную почту.

[Victor16]

Скачал с сайта виссмана инструкцию по проектированию на данный котел - требований по протоку нет. Делать или не делать - решать Вам. Схема естественно не может быть применена напрямую (там даже арматуры нет), она принципиальная. На сайте есть много более подробных схем с разбивкой по типам котлов, применяемой автоматики.

[tiptop]

для "чугуняки", со сравнительно малым объёмом воды

...и одноступенчатой горелкой

(почему-то сразу не упомянул этот момент)

[BIONDER]

Внизу схемы увидел сноску, там указано, что эта схема не заменяет профессиональную, а служит только примером. Я бы точно не стал собирать котельную по этой схеме. Ваши опасения на мой взгляд правельны.

В сноске написано про запорную и др. арматуру.
Но никак не про оборудование.

[BIONDER]

Скачал с сайта виссмана инструкцию по проектированию на данный котел - требований по протоку нет. Делать или не делать - решать Вам. Схема естественно не может быть применена напрямую (там даже арматуры нет), она принципиальная. На сайте есть много более подробных схем с разбивкой по типам котлов, применяемой автоматики.

вот, что у них в учебнике

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 264,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Victor16]

Это описание вариантов защит котлов по температуре обратки. У Вашего котла нижнее значение 35 градусов. Если работает на низком графике, то нужно поддержание температуры и здесь описаны варианты. Протока это не касается. Кстати одним из вариантов там будет как раз ограничение протока до достижения нормальной температуры.

[BIONDER]

Еще коллеги вопрос назрел.
Системы отопления и вентиляции подключать через трехходовой с подмесом?
Минимальна Ткотла=45С (Витогас 100Ф) расчетный режим вент, отопление 80/60С.

[Victor16]

А систему ОВ проектирует Вы? Есть ли тёплые полы(там могут быть свои узлы смешения)? То же касается и вентиляции. Вам нужно погодозависимое регулирование? Проектные решения на источнике зависят от проекта ОВ.

[LUCHNICK]

Еще коллеги вопрос назрел.
Системы отопления и вентиляции подключать через трехходовой с подмесом?
Минимальна Ткотла=45С (Витогас 100Ф) расчетный режим вент, отопление 80/60С.

Приведенная Вами схема является типовой. Если вы хотите, чтобы при нагреве бойлера работа бы и отопление (или вентиляция), то тогда отопление (или вентиляция) через смеситель. Прямым контуром должен быть контур с требуемой максимальной температурой относительно остальных. Если контур прямой- то он отключается (останавливается насос) при нагреве бойлера. Если одновременно работают все контура и идет нагрев бойлера, то и мощность котла должна быть соответствующая. Как правило, если нет наружных сетей отопления (вне помещения), то какой-то контур используют как прямой. Однако, если у Вас есть приточная вентиляция, которая , например, осуществляет забор воздуха с улицы, то отключение циркуляции воды в данном контуре недопустимо, т.к. приведет к разморозки теплообменника. А контур вентиляции, как правило, имеет температурный график выше, чем график системы отопления. Поэтому в донном случае все контура должны быть со смесителем и котел с расчетом мощности по сумме всех мощностей всех потребителей в самое холодное время года.
Теплый пол, если он есть, всегда через смеситель.
Если не хватает у штатной автоматики возможностей управлять всеми смесительными контурами- то приобретаются дополнительные модули расширения.
Так что все зависит от конкретных условий и задач.

[tiptop]

Заказчик хочет Висман на газе атмосферники.

Заказчику совет: пусть берёт "атмосферники" с блоком газовых клапанов не для 1-ступенчатой, а для 2-ступенчатой горелки.
...Или хотя бы с плавным открыванием.

[LUCHNICK]

Заказчику совет: пусть берёт "атмосферники" с блоком газовых клапанов не для 1-ступенчатой, а для 2-ступенчатой горелки.
...Или хотя бы с плавным открыванием.

Полностью поддерживаю. Одноступенчатые котлы-зло

[BIONDER]

Из учебника Висман еще схема. На общую мощность 600 кВт лучше использовать ее?

Прямым контуром должен быть контур с требуемой максимальной температурой относительно остальных.

А если на Тнар=+5 Я хочу отопление 60/40С?
Для котла не будет слишком занижена обратка при прямом подключении?

Прикрепленные файлы

 ___1.JPG ( 85,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[LUCHNICK]

А может Вы все-таки расскажите- сколько у Вас будет котлов, и какие они (тип, марка); что является потребителями; расположение котельной в доме или отдельностоящая от потребителя?
А то Вы принципиально различные схемы предлагаете к обсуждению, как по составу оборудования, так и по автоматики управления. Да и задачи какие- дешевле или дороже.
И еще- надо плясать также от автоматики, которую собираетель применять- способна ли она выполнять Ваши "хотелки". Может ли она управлять рециркуляционными насосами? Какой тип контроллера собираетесь использовать?

[BIONDER]

LUCHNIK, нагрузок еще нет.
Я в принципе хочу начать разобраться в котельных, в каких случаях к примеру требуется защита котлов.
Будут нагрузки уже буду конкретную схему, а так пока образно.

[LUCHNICK]

Защиты котлов от чего? Если от холодной воды, то это нужно для котлов, которые ее "боятся"- стальные котлы. Приведенный Вами котел- низкотемпературный. Но если нагрузка только теплый пол, то работа постоянно на низкой (очень низкой) температуре нежелательна, котел начинает разрушаться (на форуме по этому поводу была тема о корозии котла, о том что пользователь выгребал ржавчину из под котла). Я в живую тоже такое видел. Если нагрузка для данного котла не только теплый пол, то рециркуляцию можно и не делать. В гидравлическом плане для котлов лучшая схема с гидрострелкой, но и самая дорогая как при монтаже (+ дополнительный насос и гидрострелка, дополнительное место), так и при эксплуатации (расход энергии насосом котла).

[tiptop]

Чугун - не очень подходящий материал для котлов. В советское время около квартальных котельных были "горы" лопнувших секций.
Лопались на "ура!".
Причины простые:
1 быстрый нагрев (скачок теплопроизводительности),
2 провал температуры воды на входе разогретого котла,
3 частые пуски...
Ну, и из-за накипи - это само собой.

[BIONDER]

Защиты котлов от чего? Если от холодной воды, то это нужно для котлов, которые ее "боятся"- стальные котлы.

См. рис от Виссман.

Чугун - не очень подходящий материал для котлов. В советское время около квартальных котельных были "горы" лопнувших секций.
Лопались на "ура!".
Причины простые:
1 быстрый нагрев (скачок теплопроизводительности),
2 провал температуры воды на входе разогретого котла,
3 частые пуски...
Ну, и из-за накипи - это само собой.

Если бюджет позволяет, то лучше нержавейка?

Прикрепленные файлы

 ___________.JPG ( 89,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[LUCHNICK]

Котлы из нержавейки-это конденсационные котлы малой мощности, для бытового применения. К таким котлам в обязательном порядке подводить канализацию, чтобы было куда конденсату стекать. Дымовая труба (если котел с естественной тягой) тоже из нержавейки. Для лучшего эффекта необходимо увеличить площади радиаторов, чтобы котел дольше находился в работе в зоне конденсатообразования дымовых газов.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 21.4.2014, 13:12

[BIONDER]

'LUCHNICK'
А что пра Ваше заявление выше и мнение производителя?

[LUCHNICK]

Не понял Вашего вопроса.
Чугунные котлы очень активно используются, как в быту так и в котельных мощностью до 1 МВт. Недостаток- боятся попадания холодной воды в разогретый котел. Поэтому надо учитывать, чтобы при подпитке не лопнул котел. В схеме с гидрострелкой это, практически, исключено. Но и схемы, подобные первоначальной активно используются. Достоинства чугунных котлов для крышных котельных- что их можно по частям на лифте привести. А вот когда "умрет" стальной котел на крыше- что с ним делать? Как туда поднять новый котел, который не разборный?
Так что все зависит от конкретных задач, условий, средств.
Подмес горячей воды (рециркуляция) плохого ничего не сделает, кроме затрат на электроэнергию. Так что используется, где без этого не обойтись.

[BIONDER]

Защиты котлов от чего? Если от холодной воды, то это нужно для котлов, которые ее "боятся"- стальные котлы.

Не понял Вашего вопроса.
Чугунные котлы очень активно используются, как в быту так и в котельных мощностью до 1 МВт. Недостаток- боятся попадания холодной воды в разогретый котел. П

В 1 первом варианте просто понял, что стальные боятся холодной воды.

[LUCHNICK]

Боятся.
Чугунные боятся холодной воды на разогретую поверхность- могут лопнуть. Но могут работать на более низких температурах без корозии.
Стальные "любят" работать на температуре более 60 *С, боятся коррозии.
У котлов есть также допустимая дельта между подачей и обратной. Для хороших котлов она может составлять 40*С (например, LOOS), другие рекомендуют не более 15*С (например, ICI CALDAIE)/ При стандартном графики 95-70 дельта 25*С, что является большой для последних котлов и для них требуется подмес горячей воды для снижения дельты.