Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Высокоэффективные рекуператоры и Freecooling, Есть ли такое? Как организовать?
DiViGion
сообщение 20.4.2014, 10:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Есть ПВУ с 2-3 секционными теплообмениками (Airlska, Ecoluxe, Turkov Zenit). Эффективны по температуре (на средних оборотах 90%) и по влажности 50-60% на высоких оборотах возвращают. И для зимы это здорово.
Но вот беда, при внешней температуре >15. Эти ПВУ абсолютно не могут забирать теплоту из дома, а это до 1,5квт в моем случае (без учета энергии солнца). И байпаса для Freecooling'a в них нет. Организовать его по компоновке не получается, а пускать байпас параллельно ПВУ - это лишние 2 вентилятора, управление ими и лишний фильтр. Плюс подключение на пользовательскую панель управления. Непохоже на эффективное решение...

Организую вентиляцию квартиры 100м2.

Есть ли какие высокоэффективные, особенно по влажности, рекуператоры с возможностью организации freecooling'a?

Сообщение отредактировал DiViGion - 20.4.2014, 10:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.4.2014, 13:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(DiViGion @ 20.4.2014, 11:00) *
Есть ПВУ с 2-3 секционными теплообмениками (Airlska, Ecoluxe, Turkov Zenit). Эффективны по температуре (на средних оборотах 90%) и по влажности 50-60% на высоких оборотах возвращают. И для зимы это здорово.
Но вот беда, при внешней температуре >15. Эти ПВУ абсолютно не могут забирать теплоту из дома, а это до 1,5квт в моем случае (без учета энергии солнца). И байпаса для Freecooling'a в них нет. Организовать его по компоновке не получается, а пускать байпас параллельно ПВУ - это лишние 2 вентилятора, управление ими и лишний фильтр. Плюс подключение на пользовательскую панель управления. Непохоже на эффективное решение...

Организую вентиляцию квартиры 100м2.

Есть ли какие высокоэффективные, особенно по влажности, рекуператоры с возможностью организации freecooling'a?

Тону в потоке информации. Фрикулинг - дословно "свободное охлаждение". "Забирают теплоту" сплиты, например.
ПВУ способна охлаждать только ассимилируя тепло притоком (если, конечно, она без секции охлаждения и секции рециркуляции одновременно).
Рекуператоры с фрикулингом blink.gif ? Гликолевые что-ли?
Байпассировние рекуператора есть у многих ПВУ (из самых примитивных тот же мицуба или дайкин).
Они же способны рекуперить влагу (не сильно, но можно)
Рекуперить холод способен гигроскопичный ротор (Swegon, например (опять же - не сильно). Только на 100-квадратной квартире он не окупится никогда).
Как-то так, если я Вас правильно понял...

Сообщение отредактировал vsklokoch - 20.4.2014, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 20.4.2014, 17:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Возможно неверно использовал термин фрикулинг, имеется в виду прямая подача фильтрованного, но не рекуперированного воздуха. Это позволяет заместить горячий воздух прохладным, если его температура комфортна.
Лидеры по рекуперации влажности - мембранные теплообменники. Рассматриваю их пока. В случае лоснея и star epvs у них должен быть значительно ниже кпд. Вопрос, есть ли возможность организовать эффективный байпас в трех вышеназванных из первого поста, или есть ли другие эффективные рекуператоры с байпасом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.4.2014, 17:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Роторные рекуператоры не нуждаются в бай-пассе. Просто останавливается ротор когда рекуперация не нужна.
С другой стороны, при кондиционировании рекуперация холода не лишняя

Сообщение отредактировал jota - 20.4.2014, 17:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 20.4.2014, 19:57
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(jota @ 20.4.2014, 18:58) *
Роторные рекуператоры не нуждаются в бай-пассе. Просто останавливается ротор когда рекуперация не нужна.
С другой стороны, при кондиционировании рекуперация холода не лишняя

А при какой температуре приточного воздуха пластинчатый рекуператор имеет наивысший стабильный КПД, не прибегая к помощи байпаса (если из практики)?
______________________
(х-мм... тоже когда-то бытался правильно писать "бай-пасс" (но как и в истории с фиттингом, оставался непонятым (усачи достали)))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.4.2014, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.4.2014, 22:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ЁЖик @ 20.4.2014, 19:57) *
А при какой температуре приточного воздуха пластинчатый рекуператор имеет наивысший стабильный КПД,

Чем больше разница температур Тв-Тн и чем меньше скорость воздуха в рекуператоре, тем коэф. возврата тепла выше. Есть диаграммы.... посмотрите

Сообщение отредактировал jota - 20.4.2014, 22:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 21.4.2014, 9:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Цитата(jota @ 20.4.2014, 18:58) *
Роторные рекуператоры не нуждаются в бай-пассе.

Ротор не подходит из-за размеров, шума, и низкой эффективности по влажности.
Вопрос именно по мембранным рекуператорам.

Может сделать наборную приточку: есть ли продавцы просто мембранных теплообменников, для самостоятельной сборки системы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.4.2014, 9:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(DiViGion @ 21.4.2014, 9:02) *
Ротор не подходит из-за размеров, шума, и низкой эффективности по влажности.

По-моему, мнение ошибочное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 21.4.2014, 12:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(jota @ 21.4.2014, 10:22) *
По-моему, мнение ошибочное.

+1
Что до размеров, у того же комфовента спаренный (от слова "пара", а не от слова "париться") ротор получается вполне компактным.
Выше упомянутый гигроскопичный swegon тоже может возвращать часть влаги.

Если желание собрать свою мембранную ПВУ неудержимо, мембраный рекуператор - расходник, соотв. корпус может "сварганить" любой жестянщик....
Только зачем? Байпас у многих мембранных ПВУ штатный.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 21.4.2014, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.4.2014, 13:48
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Квартира в 100 квадратов. Упомянутого двухроторного "Комфовента", модель "400" - в аккурат, если не фанатеть на "кратном проветривании". Зачем искать себе сложности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 21.4.2014, 17:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Цитата(jota @ 21.4.2014, 10:22) *
По-моему, мнение ошибочное.

Тогда подскажите, какая эффективность по влажности у роторов номиналом 300-500м3/ч на 100% от номинала и 25% от номинала. У обычного и swegon'а. Открытых данных нет. Понятно что, эффективность по влажности зависит не только от потока, но и от других параметров. Ну хоть какая нит информация есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.4.2014, 21:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(DiViGion @ 21.4.2014, 17:10) *
Тогда подскажите, какая эффективность по влажности у роторов номиналом 300-500м3/ч на 100% от номинала и 25% от номинала. У обычного и swegon'а. Открытых данных нет. Понятно что, эффективность по влажности зависит не только от потока, но и от других параметров. Ну хоть какая нит информация есть?

"эффективность по влажности ...на 100% от номинала" -
100% от номинала - для вентиляции такое выражение не применяется, потому что нагрузка зависит от сопротивления системы и мощности электродвигателя - 2 неизвестных в одном уравнении - решения нет. Поэтому одно из них должно быть известно или надо задать.
"эффективность по влажности" - я не встречал конкретно определённых таких параметров. Потому что, это функция влажности внутреннего воздуха, наружного воздуха и температур. Т.е. надо задать 3 неизвестных, чтобы получить четвёртое.
Это можно сделать в программах подбора фирменных установок, правда не бытовой серии.
То, что часть влаги возвращается с притоком подтверждает и то, что роторные рекуператоры работают обычно без дренажа конденсата (часть выносится потоком воздуха наружу, часть конденсата на роторе подхватывается поступающим воздухом). В промышленных секциях применяются также роторы из гигроскопичного материала - у них возврат влаги ещё выше.

Сообщение отредактировал jota - 21.4.2014, 21:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 22.4.2014, 0:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



100% от номинала - для вентиляции такое выражение не применяется
При рассмотрении тепловой эффективности рекупа - ИМХО допустимо, ибо она не зависит от сети и прочеа аэродинамики, а только от скорости прохождения потока.
"эффективность по влажности" - я не встречал конкретно определённых таких параметров. Потому что, это функция влажности внутреннего воздуха, наружного воздуха и температур.
Верно, для маркетинга можно было бы зафиксировать пару параметров и показать графики, однако все молчат. Подозреваю, что показать нечего. Также возможно было бы привести примеры из жизни: "на улице xx оС, уу г/м3 влажности, внутри аа оС, бб г/м3 влажности, приточка гонит mm оС, nn г/м3 влажности.". Однако нет примеров. Как сделать выбор, не понятно...
роторы из гигроскопичного материала - у них возврат влаги ещё выше
Скока!!! Пока что это все разговоры...
Это можно сделать в программах подбора фирменных установок, правда не бытовой серии.
их есть у вас? не бытовая - это от каких объемов*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.4.2014, 8:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(DiViGion @ 22.4.2014, 0:42) *
их есть у вас? не бытовая - это от каких объемов*

их есть в гугле, хотя бы.... smile.gif
https://www.google.lt/search?q=AHU+%D0%BF%D...93&ie=UTF-8
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 23.4.2014, 1:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Тот же Swegon самый маленький - не подходит (от 1600м3/ч). Да и в ProUnit не пишет эффективность по влажности...
Вот и выходит, что для моего вопроса - источник - только специалисты. Рассчитываю на помощь форума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 23.4.2014, 20:01
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А что Вы собираетесь возвращать в малоразмерном агрегате? При его-то кубатуре... Вы бы прикинули, что у Вас в цифрах выйдет и стало бы видно, стоит ли овчинка вообще выделки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 26.4.2014, 18:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Прикинул, стоит. Возвращать я буду какой-то процент. И если он будет 60-70, могу отказаться от канального увлажнения, обойдясь 2-3 комнатными увлажнителями/аквариумами/водопадиками. Выходит дешевле.

Прошу прощения, все говорят, какие-то общие фразы, без каких либо пояснений. Почему малоразмерный агрегат не может возвращать нормальный процент? Почему малые агрегаты не рассматриваются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 26.4.2014, 19:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Просьба вернуться к основному вопросу: есть ли варианты с байпасом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 13.5.2014, 22:55
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



UP?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.5.2014, 9:39
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы ФИЗИЧЕСКИ где планируете размещать байпас и его привод? В и так до предела уменьшенном корпусе установки требуемой Вам производительности?

Не выполняется такое ввиду простой нецелесообразности. На лето меняется теплообменник на кассету, превращающую установку в прямоточную приточно-вытяжную. Дёшево и просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 14.5.2014, 14:49
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



Не я, а конструкторы. Места надо не так уж и много. Увеличение корпуса на 10см не критично. Эти пву идут мелко серийным производством. Там подкрутить можно. Один привод на основной поток - внутри. Привод байпаса - можно и снаружи. Технически не проблема. Вопрос - кто так делает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.5.2014, 21:25
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ответ - такого размера, насколько знаю, никто. Причины - выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tisugol
сообщение 11.11.2014, 6:57
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 249566



У Hoval в каталоге кстати есть диаграммы возврата влаги. Для ротора при притоке 0С-100% и в помещениях 22С-40% у меня получилось для condensation wheel 35%. Вот sorption wheel дает до 80%, но как я понимаю найти притчоку 350-500 с этим нереально? Остается только мембрана
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiViGion
сообщение 11.11.2014, 9:56
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113



А есть какие-то реальные показатели по мембране?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 20:34
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных