|
  |
Высокоэффективные рекуператоры и Freecooling, Есть ли такое? Как организовать? |
|
|
|
20.4.2014, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Есть ПВУ с 2-3 секционными теплообмениками (Airlska, Ecoluxe, Turkov Zenit). Эффективны по температуре (на средних оборотах 90%) и по влажности 50-60% на высоких оборотах возвращают. И для зимы это здорово. Но вот беда, при внешней температуре >15. Эти ПВУ абсолютно не могут забирать теплоту из дома, а это до 1,5квт в моем случае (без учета энергии солнца). И байпаса для Freecooling'a в них нет. Организовать его по компоновке не получается, а пускать байпас параллельно ПВУ - это лишние 2 вентилятора, управление ими и лишний фильтр. Плюс подключение на пользовательскую панель управления. Непохоже на эффективное решение...
Организую вентиляцию квартиры 100м2.
Есть ли какие высокоэффективные, особенно по влажности, рекуператоры с возможностью организации freecooling'a?
Сообщение отредактировал DiViGion - 20.4.2014, 10:01
|
|
|
|
|
20.4.2014, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(DiViGion @ 20.4.2014, 11:00)  Есть ПВУ с 2-3 секционными теплообмениками (Airlska, Ecoluxe, Turkov Zenit). Эффективны по температуре (на средних оборотах 90%) и по влажности 50-60% на высоких оборотах возвращают. И для зимы это здорово. Но вот беда, при внешней температуре >15. Эти ПВУ абсолютно не могут забирать теплоту из дома, а это до 1,5квт в моем случае (без учета энергии солнца). И байпаса для Freecooling'a в них нет. Организовать его по компоновке не получается, а пускать байпас параллельно ПВУ - это лишние 2 вентилятора, управление ими и лишний фильтр. Плюс подключение на пользовательскую панель управления. Непохоже на эффективное решение...
Организую вентиляцию квартиры 100м2.
Есть ли какие высокоэффективные, особенно по влажности, рекуператоры с возможностью организации freecooling'a? Тону в потоке информации. Фрикулинг - дословно "свободное охлаждение". "Забирают теплоту" сплиты, например. ПВУ способна охлаждать только ассимилируя тепло притоком (если, конечно, она без секции охлаждения и секции рециркуляции одновременно). Рекуператоры с фрикулингом  ? Гликолевые что-ли? Байпассировние рекуператора есть у многих ПВУ (из самых примитивных тот же мицуба или дайкин). Они же способны рекуперить влагу (не сильно, но можно) Рекуперить холод способен гигроскопичный ротор (Swegon, например (опять же - не сильно). Только на 100-квадратной квартире он не окупится никогда). Как-то так, если я Вас правильно понял...
Сообщение отредактировал vsklokoch - 20.4.2014, 13:29
|
|
|
|
|
20.4.2014, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Возможно неверно использовал термин фрикулинг, имеется в виду прямая подача фильтрованного, но не рекуперированного воздуха. Это позволяет заместить горячий воздух прохладным, если его температура комфортна. Лидеры по рекуперации влажности - мембранные теплообменники. Рассматриваю их пока. В случае лоснея и star epvs у них должен быть значительно ниже кпд. Вопрос, есть ли возможность организовать эффективный байпас в трех вышеназванных из первого поста, или есть ли другие эффективные рекуператоры с байпасом.
|
|
|
|
|
20.4.2014, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Роторные рекуператоры не нуждаются в бай-пассе. Просто останавливается ротор когда рекуперация не нужна. С другой стороны, при кондиционировании рекуперация холода не лишняя
Сообщение отредактировал jota - 20.4.2014, 17:59
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
20.4.2014, 19:57
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 20.4.2014, 18:58)  Роторные рекуператоры не нуждаются в бай-пассе. Просто останавливается ротор когда рекуперация не нужна. С другой стороны, при кондиционировании рекуперация холода не лишняя А при какой температуре приточного воздуха пластинчатый рекуператор имеет наивысший стабильный КПД, не прибегая к помощи байпаса (если из практики)? ______________________ (х-мм... тоже когда-то бытался правильно писать "бай -пас с" (но как и в истории с фит тингом, оставался непонятым (усачи достали)))
Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.4.2014, 19:58
|
|
|
|
|
20.4.2014, 22:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(ЁЖик @ 20.4.2014, 19:57)  А при какой температуре приточного воздуха пластинчатый рекуператор имеет наивысший стабильный КПД, Чем больше разница температур Тв-Тн и чем меньше скорость воздуха в рекуператоре, тем коэф. возврата тепла выше. Есть диаграммы.... посмотрите
Сообщение отредактировал jota - 20.4.2014, 22:27
|
|
|
|
|
21.4.2014, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Цитата(jota @ 20.4.2014, 18:58)  Роторные рекуператоры не нуждаются в бай-пассе. Ротор не подходит из-за размеров, шума, и низкой эффективности по влажности. Вопрос именно по мембранным рекуператорам. Может сделать наборную приточку: есть ли продавцы просто мембранных теплообменников, для самостоятельной сборки системы?
|
|
|
|
|
21.4.2014, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(DiViGion @ 21.4.2014, 9:02)  Ротор не подходит из-за размеров, шума, и низкой эффективности по влажности. По-моему, мнение ошибочное.
|
|
|
|
|
21.4.2014, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(jota @ 21.4.2014, 10:22)  По-моему, мнение ошибочное. +1 Что до размеров, у того же комфовента спаренный (от слова "пара", а не от слова "париться") ротор получается вполне компактным. Выше упомянутый гигроскопичный swegon тоже может возвращать часть влаги. Если желание собрать свою мембранную ПВУ неудержимо, мембраный рекуператор - расходник, соотв. корпус может "сварганить" любой жестянщик.... Только зачем? Байпас у многих мембранных ПВУ штатный.
Сообщение отредактировал vsklokoch - 21.4.2014, 12:56
|
|
|
|
|
21.4.2014, 13:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Квартира в 100 квадратов. Упомянутого двухроторного "Комфовента", модель "400" - в аккурат, если не фанатеть на "кратном проветривании". Зачем искать себе сложности?
|
|
|
|
|
21.4.2014, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Цитата(jota @ 21.4.2014, 10:22)  По-моему, мнение ошибочное. Тогда подскажите, какая эффективность по влажности у роторов номиналом 300-500м3/ч на 100% от номинала и 25% от номинала. У обычного и swegon'а. Открытых данных нет. Понятно что, эффективность по влажности зависит не только от потока, но и от других параметров. Ну хоть какая нит информация есть?
|
|
|
|
|
21.4.2014, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(DiViGion @ 21.4.2014, 17:10)  Тогда подскажите, какая эффективность по влажности у роторов номиналом 300-500м3/ч на 100% от номинала и 25% от номинала. У обычного и swegon'а. Открытых данных нет. Понятно что, эффективность по влажности зависит не только от потока, но и от других параметров. Ну хоть какая нит информация есть? "эффективность по влажности ...на 100% от номинала" - 100% от номинала - для вентиляции такое выражение не применяется, потому что нагрузка зависит от сопротивления системы и мощности электродвигателя - 2 неизвестных в одном уравнении - решения нет. Поэтому одно из них должно быть известно или надо задать. "эффективность по влажности" - я не встречал конкретно определённых таких параметров. Потому что, это функция влажности внутреннего воздуха, наружного воздуха и температур. Т.е. надо задать 3 неизвестных, чтобы получить четвёртое. Это можно сделать в программах подбора фирменных установок, правда не бытовой серии. То, что часть влаги возвращается с притоком подтверждает и то, что роторные рекуператоры работают обычно без дренажа конденсата (часть выносится потоком воздуха наружу, часть конденсата на роторе подхватывается поступающим воздухом). В промышленных секциях применяются также роторы из гигроскопичного материала - у них возврат влаги ещё выше.
Сообщение отредактировал jota - 21.4.2014, 21:52
|
|
|
|
|
22.4.2014, 0:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
100% от номинала - для вентиляции такое выражение не применяется При рассмотрении тепловой эффективности рекупа - ИМХО допустимо, ибо она не зависит от сети и прочеа аэродинамики, а только от скорости прохождения потока. "эффективность по влажности" - я не встречал конкретно определённых таких параметров. Потому что, это функция влажности внутреннего воздуха, наружного воздуха и температур. Верно, для маркетинга можно было бы зафиксировать пару параметров и показать графики, однако все молчат. Подозреваю, что показать нечего. Также возможно было бы привести примеры из жизни: "на улице xx оС, уу г/м3 влажности, внутри аа оС, бб г/м3 влажности, приточка гонит mm оС, nn г/м3 влажности.". Однако нет примеров. Как сделать выбор, не понятно... роторы из гигроскопичного материала - у них возврат влаги ещё выше Скока!!! Пока что это все разговоры... Это можно сделать в программах подбора фирменных установок, правда не бытовой серии. их есть у вас? не бытовая - это от каких объемов*
|
|
|
|
|
23.4.2014, 1:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Тот же Swegon самый маленький - не подходит (от 1600м3/ч). Да и в ProUnit не пишет эффективность по влажности... Вот и выходит, что для моего вопроса - источник - только специалисты. Рассчитываю на помощь форума.
|
|
|
|
|
23.4.2014, 20:01
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
А что Вы собираетесь возвращать в малоразмерном агрегате? При его-то кубатуре... Вы бы прикинули, что у Вас в цифрах выйдет и стало бы видно, стоит ли овчинка вообще выделки.
|
|
|
|
|
26.4.2014, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Прикинул, стоит. Возвращать я буду какой-то процент. И если он будет 60-70, могу отказаться от канального увлажнения, обойдясь 2-3 комнатными увлажнителями/аквариумами/водопадиками. Выходит дешевле.
Прошу прощения, все говорят, какие-то общие фразы, без каких либо пояснений. Почему малоразмерный агрегат не может возвращать нормальный процент? Почему малые агрегаты не рассматриваются?
|
|
|
|
|
26.4.2014, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Просьба вернуться к основному вопросу: есть ли варианты с байпасом?
|
|
|
|
|
13.5.2014, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
UP?
|
|
|
|
|
14.5.2014, 9:39
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вы ФИЗИЧЕСКИ где планируете размещать байпас и его привод? В и так до предела уменьшенном корпусе установки требуемой Вам производительности?
Не выполняется такое ввиду простой нецелесообразности. На лето меняется теплообменник на кассету, превращающую установку в прямоточную приточно-вытяжную. Дёшево и просто.
|
|
|
|
|
14.5.2014, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
Не я, а конструкторы. Места надо не так уж и много. Увеличение корпуса на 10см не критично. Эти пву идут мелко серийным производством. Там подкрутить можно. Один привод на основной поток - внутри. Привод байпаса - можно и снаружи. Технически не проблема. Вопрос - кто так делает
|
|
|
|
|
14.5.2014, 21:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ответ - такого размера, насколько знаю, никто. Причины - выше.
|
|
|
|
|
11.11.2014, 6:57
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 249566

|
У Hoval в каталоге кстати есть диаграммы возврата влаги. Для ротора при притоке 0С-100% и в помещениях 22С-40% у меня получилось для condensation wheel 35%. Вот sorption wheel дает до 80%, но как я понимаю найти притчоку 350-500 с этим нереально? Остается только мембрана
|
|
|
|
|
11.11.2014, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206113

|
А есть какие-то реальные показатели по мембране?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|