Расчетная производительность котельных, Средняя ГВС? Опции

[tiptop]

если число потребителей будет бесконечно он будет равен 1

Рискну предположить, что для получения "единицы" необходимо и достаточно 24-х человек, живущих в разных часовых поясах...

[tiptop]

если число потребителей будет бесконечно он будет равен 1

Рискну предположить, что для получения "единицы" необходимо и достаточно 24-х человек, живущих в разных часовых поясах...

[vladigorden]

Рискну предположить, что для получения "единицы" необходимо и достаточно 24-х человек, живущих в разных часовых поясах...

Такой системы теплоснабжения ещё пока не создано, но даже если предположить, что она существует. Предположим что каждый потребитель потребляет гор.воду по графику. Если совместить эти графики, то мы получим по оси абсцисс смещённые по времени суток графики при одинаковых значениях по оси ординат. Если привести все графики к мировому времени, то по каждому часу получим сумму всех 24 расходов, и сумма этих расходов будет равна суточному расходу одного потребителя и так по каждому часу. График выравнивается и К=1. Вроде так.

Однако, поскольку часовых поясов 39, как оказалось, то единицы не получится.

[инж323]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 13 февраля 2006 г. N 83ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.05.2010 N 341,
от 27.11.2010 N 940, от 16.04.2012 N 307,
от 29.07.2013 N 642, от 29.07.2013 N 644,
от 30.12.2013 N 1314, от 15.04.2014 N 344,
с изм., внесенными решениями Верховного Суда РФ
от 30.03.2012 N АКПИ12-292, от 19.03.2014 N АКПИ14-79)


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162071/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
И что б не путать перл с горошиной, то читайте внимательной "Если к этой котельной подключается еще что то внешнее( что допустимо ,но не более половины нагрузки для крышной например), то выплывает неприятность- это пресловутое ПП РФ 83. И там указаны...".
А на 12 этажку в 60 квартир котел (котлы) с мощностью 860 квт- у вас все нагрузки по максимуму перекроют, даже при 3.5 людях в квартире и 400 литрах в сутки на ГВС.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.6.2014, 23:02

[Лыткин]

Тогда получается что в автоматике котельной должен быть заложен принцип понимания: какой идет водоразбор средний или максимальный, что выполнить приоритет ГВС!

В настенных котлах на отопление и ГВС запрограмирован этот принцип. При работе на отопление горелка работает на поддержание т-рного графика, при открытии крана ГВС горелка кратковременно отключается и затем включается на полную мощность. После прекращения водоразбора всё происходит в обратном порядке.

[tiptop]

Тогда получается что в автоматике котельной должен быть заложен принцип понимания: какой идет водоразбор средний или максимальный, что выполнить приоритет ГВС!

Ничего не "получается".

Просто в первую очередь поддерживается заданная температура воды гвс.

[vladigorden]

, то выплывает неприятность- это пресловутое ПП РФ 83. И там указаны...".

[/quote]
Не пойму, что всплывает. ПП РФ №83 утратило силу с 01.03.2014 г. с выходом ПП РФ 1314.

[vladigorden]

Нет не утратил. 7 статей отменено, остальное похоже действует. Так что всплывает и что там указано ....

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 февраля 2006 г. N 83
ПРАВИЛАПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВАК СЕТЯМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ

Утратили силу с 1 марта 2014 года. - Постановление Правительства РФ от 30.12.2013 N 1314.
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162071/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Это из вашей ссылки. УТРАТИЛИ СИЛУ!

Сообщение отредактировал vladigorden - 3.6.2014, 9:17

[vycheslav]

Добрый день уважаемые коллеги!
Хочу предложить дискуссию по поводу включения в расчетную производительность котельной среднюю часовую нагрузку на ГВС, вместо максимальной!
Со своей стороны пока будет жить СНиП КУ, я останусь сторонником включения максимального ГВС в расчет. нагрузку, хотя все остальные нормы по данному вопросу уже разрешают включать среднечасовую нагрузку. Поделитесь у кого есть опыт проектирования и эксплуатации котельных, спроектированных на новый лад. Все ли инстанции пропускают и не замерзают ли потребители например в районе НГ, потому как я понимаю ГВС в приоритете получается.
Заранее спасибо!

Нормативное требование по использованию среднесуточного значения теплового потока на приготовление горячего водоснабжения содержится в пункте 5.3 СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» (данный пункт входит в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30.03.2015 г. № 365).
Разъяснения по использованию данной методике, использующей не макси-мальные значения, а среднесуточные значения потребления горячей воды, изложены в пункте 3.15 СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов», который со-держит требования по присоединение систем потребления теплоты к тепловым сетям водоподогревателей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснаб-жения в зависимости от соотношения максимального потока теплоты на горячее водоснабжение Qh max и максимального потока теплоты на отопление Qо mах. При соотношении ОБЯЗАТЕЛЬНА двухступенчатая схема (именно они применены в ИТП каждой позиции объекта). При применение данной схемы с ограничением максимального расхода воды на ввод, при определении максималь-ного расхода воды из тепловой сети на ввод следует исходить из максимальных тепловых потоков на отопление и вентиляцию и среднего теплового потока на го-рячее водоснабжение в средние сутки за неделю отопительного периода Qhm. Кро-ме того, с учетом применения на настоящий момент полной автоматизации тепло-вых пунктов, возможен режим приоритета ГВС, реализуемой регулирующей арма-турой и контроллером.
Данные требований действуют в различных формах нормативных докумен-тов с 1983 г., с выходом «Руководства по проектированию тепловых пунктов» М. 1983, который в свою очередь, в дальнейшем дословно транслирован в СП 41-101-95.
Физический смысл данного технического решения состоит в том, что на момент кратковременного пикового потребления горячего водоснабжения, продолжительностью до 1 часа, система отопления недополучает часть тепловой энергии. Снижение температуры воздуха в квартирах не происходит из-за значительной тепловой инерции современных зданий и совпадения момента потребления горячего водоснабжения с максимумом тепловыделений внутри квартиры (работа плит и т.д.).
Дабы мое описание этой проблемы не выглядело голословным, а более подробно ссылать на нормативные документы, чем я сделал уже не получиться, прошу обратиться к одной хорошей советской книге, написанной одним из авторов СНиПа "Внутреннее водоснабжение .."и сотрудником "СанТехНИИ". Читать с 19 страницы последнего абзаца по 22 страницу.



Сообщение отредактировал vycheslav - 4.4.2016, 20:29

Прикрепленные файлы

 ____________________________________________________________.__._.____________._._______________._.__________._.______________._._________._______._1988_..djvu ( 9,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Agasa]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики!

Хотя и прошло много времени с момента угасания темы, все же попробую с надеждой написать сюда, чтобы новые аналогичные темы не плодить.
Во-первых, большое спасибо за уйму ценных комментариев!
Во-вторых, я очень нуждаюсь в вашем совете...
Пожалуйста, подскажите, как быть с обеспечением максимальной нагрузки ГВС в таком случае.
Имеется проект водогрейной котельной, обеспечивающей теплоснабжение нескольких административно-бытовых зданий. На всякий случай поясню, что проект начат и согласован в плане основного оборудования не мной Схема ГВС закрытая (теплообменники в ИТП зданий).
Нагрузки:
отопление - 4,419 МВт;
вентиляция - 7,099 МВт;
ГВС средний - 0,389 МВт;
ГВС макс - 2,510 МВт.
Минимально необходимая мощность котельной определена по нагрузка на ОВ и ГВС средний, плюс собственные нужды и утечки, итого 12,377 МВт. Проектом принято два котла 6 МВт и один котел 1 МВт (итого 13 МВт).
Баки запаса ГВС отсутствуют, баки запаса подпиточной воды отсутствуют.
В отопительный период все, вроде, ясно: увеличение нагрузки на ГВС до максимумов компенсируется нагрузкой систем отопления, используется аккумулирующая способность зданий на эти пару часов.
НО на лето проектом предусмотрен останов обоих котлов 6 МВт, в работе остается только котел 1 МВт. Как можно обеспечить максимальные нагрузки ГВС в этом случае?
Пока мне видится, что никак...

Буду очень признательна за ваши комментарии!

Сообщение отредактировал Agasa - 1.2.2017, 12:49

[shadow]

Agasa, выбор количества и единичной мощности должен быть обоснован диапазоном изменения тепловой нагрузки с учетом обеспечения допустимого снижения подачи теплоты при выходе из строя одного из котлов. В данном случае этого явно не было сделано. Вызывает сомнение так же коэффициент неравномерности нагрузки ГВС.

Сообщение отредактировал shadow - 1.2.2017, 13:05

[Смит]

ГВС средний - 0,389 МВт;
ГВС макс - 2,510 МВт.

Из-за чего такая неравномерность? После смены все идут в душевые?

[ssn]

самое простое решение на данный момент это организация накопительный ёмкостей ГВС в ИТП потребителей.

[Agasa]

Спасибо за ответы!:)

shadow, по поводу обеспечения допустимого снижения теплоты: в общем, согласна. Этим вопросом тоже задавались, пришли к следующему выводу: при аварийной ситуации в нашем случае возможно отключение ГВС, а также вентиляции, т.к. это общественные здания, производственной необходимости в вентиляции на время восстановительных работ нет. Отопительную нагрузку два котла обеспечат.

По поводу разброса среднего и максимального значения нагрузок ГВС: данные принимались по расчетам ВК-шников на каждый из корпусов. Насколько я понимаю, они учитывают количество человек, моек, душевых, полотенцесушителей, а также вероятность их одновременной работы. Спорить с ними я бы не стала единственное, что есть предположение, что суммировать эти нагрузки по корпусам не стоило ввиду той же неодновременности появления.
Для баков в ИТП, к сожалению, места нет...

[Смит]

Если котлы - жаротрубные, то их можно использовать в качестве теплоаккумулятора.

[ssn]

Для баков в ИТП, к сожалению, места нет...

если у вас какое то предприятие со своей территорией... то можно эти баки разместить на улице.

[Водяной]

Подниму тему потому, что было интересно разобраться, почему всё таки для котельных мощность прописано считать ГВС по среднему часовому расходу.
Дополню мнение vycheslav (сообщение 68) ссылкой на нормативы.
СП 373 ИСТОЧНИКИ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ АВТОНОМНЫЕ
4.9 Тепловая мощность АИТ определяется суммой расчетных часовых расходов тепловой энергии на отопление, вентиляцию, кондиционирование (максимальные тепловые нагрузки), средних часовых расходов на горячее водоснабжение, расчетных нагрузок на технологические нужды (при наличии), расходов теплоты на собственные нужды и отражаются в задании на проектирование.
6.11 Производительность водоподогревателей для систем горячего водоснабжения следует определять по максимальному расходу теплоты на горячее водоснабжение. Число подогревателей должно быть не менее двух. При этом каждый из них должен быть рассчитан на отпуск теплоты на горячее водоснабжение в режиме не менее среднего часового водопотребления.

6.13 Количество, производительность и тип теплообменников в АИТ следует принимать в соответствии с СП 510.1325800.
Допускается для систем горячего водоснабжения применять емкостные водоподогреватели с использованием их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды.

СП 89 КОТЕЛЬНЫЕ
4.12 Расчетную тепловую мощность котельной определяют как сумму максимальных часовых нагрузок тепловой энергии на отопление, вентиляцию и кондиционирование, средних часовых нагрузок тепловой энергии на горячее водоснабжение и нагрузок тепловой энергии на технологические цели. При определении расчетной мощности котельной следует учитывать также нагрузки тепловой энергии на собственные нужды котельной, потери в котельной и в тепловых сетях системы теплоснабжения.
11.20 При совмещении котельной с центральным тепловым пунктом производительность водо-подогревательных установок следует определять по сумме расчетных максимальных часовых расходов теплоты на отопление и вентиляцию, расчетных расходов теплоты на технологические нужды и по расчетному максимальному расходу теплоты на горячее водоснабжение. При этом следует учитывать расходы теплоты на собственные нужды котельной, потери теплоты в котельной и в тепловых сетях.
СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
3.15 В схемах, указанных на рис.2 и 4 (с ограничением максимального расхода воды на ввод для жилых и общественных зданий с присоединением их к тепловым сетям через ЦТП и с максимальным тепловым потоком на вентиляцию не более 15% максимального теплового потока на отопление ), при определении максимального расхода воды из тепловой сети на ввод следует исходить из максимальных тепловых потоков на отопление и вентиляцию и среднего теплового потока на горячее водоснабжение в средние сутки за неделю отопительного периода . Ограничение подачи теплоносителя для этих схем следует выполнять путем прикрытия клапана, регулирующего подачу теплоносителя на отопление и вентиляцию.

3.16 В схемах, указанных на рис.1 и 3 (с ограничением максимального расхода воды на ввод для производственных зданий, а также для общественных зданий с присоединением их к тепловым сетям через ЦТП и с тепловым потоком на вентиляцию и кондиционирование воздуха более 15% максимального теплового потока на отопление ), при определении максимального расхода воды из тепловой сети на ввод следует исходить из максимальных тепловых потоков на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение: - при отсутствии баков-аккумуляторов на горячее водоснабжение или среднего теплового потока на горячее водоснабжение, - при наличии баков-аккумуляторов. В этом случае ограничение подачи теплоносителя на ввод следует выполнять путем прикрытия клапана, регулирующего подачу теплоносителя на водоподогреватель горячего водоснабжения.

СП 124.13330.2012
5.3 Расчетные тепловые нагрузки при проектировании тепловых сетей определяются по данным конкретных проектов нового строительства, а существующей - по фактическим тепловым нагрузкам.
Допускается при отсутствии таких данных руководствоваться указаниями 5.2. Средние часовые нагрузки на горячее водоснабжение отдельных зданий следует определять по СП 30.13330.
Расчетные тепловые нагрузки для тепловых сетей по системам горячего водоснабжения следует определять как сумму среднечасовых нагрузок отдельных зданий.

Сообщение отредактировал Водяной - 5.8.2023, 11:12

[tiptop]

на момент кратковременного пикового потребления горячего водоснабжения, продолжительностью до 1 часа, система отопления недополучает часть тепловой энергии.

Это понятно. Но недополученную тепловую энергию нужно "додавать"!
Для компенсации временных “недотопов” регулятору прямой сетевой воды должен быть задан повышенный температурный график (более высокий чем проектный для системы отопления).

Меня удивляет всеобщее игнорирование этого факта.

[Archi]

Добрый день, коллеги. Дополню тему формулами из СП 510. из которых следует, что:

- при наличии баков-аккумуляторов при одно- и двух- ступенчатой схеме присоединения ГВС используется среднее значение Qhm(гвс ср.)

- при отсутствии баков-аккумуляторов при одноступенчатой схеме присоединения ГВС используется максимальное значение Qhmaх(гвс макс.), а при двухступенчатой схеме присоединения ГВС используется среднее значение Qhm(гвс ср.).

Внутреннюю сеть и площадь теплообменника считаем на ГВС макс

Прикрепленные файлы

 Прил.А_СП_510.PNG ( 162,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Archi]

Справочник Щекина нам говорит, что в балансах ТЭЦ и крупных котельных расход тепла на ГВС учитываются по среднечасовым показателям

Сообщение отредактировал Archi - 9.2.2024, 17:05

Прикрепленные файлы

 Справчник_Щекин.PNG ( 150,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Мимошёл]

Шел мимо. По приглашению влезаю в дискуссию. Уж простите. Насмешила тема и главное, серьезное и горячее обсуждению ее: "по средней нагрузке ГВС" или по "максимальной нагрузке ГВС"? А что такое вообще - "нагрузка ГВС"? Например имеем дом. Прописано в нем 200 человек. А реально живет сколько? Если таджиков, то 2000. А если пенсионеров, то возможно и 100 не наберешь. Так среднюю или максимальную? если считаем теплообменник, то максимальную, если котельную, то тоже максимальную. Если расчет "по месяцу", для сбора денег, вероятно, среднюю, по возможности(!) учитывая реальное(!) количество проживающих. А если по таджикам?...