обводная линия вокруг счетчика воды, когда используется? Опции

[пользователь]

Объясните пожалуйста смысл обводной линии вокруг водомерного узла если внутреннее пожаротушение не предусмотрено. Когда предполагается ее включение??
СП 30.1330.2012. п.7.2.8 "Обводную линию для общедомовых счетчиков холодной воды следует устраивать, если:
имеется один ввод хозяйственно-питьевого или объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода в здание или сооружение;
счетчик воды не рассчитан на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на пожаротушение)."

Задвижка в постоянно запломбированном состоянии. При необходимости заменить счетчик в любом случае вода будет перекрыта- никто ее без учета пускать не в праве.

Объектом может быть павильон с двумя сантехприборами. В данном случае рассматриваю общежитие- барак на 40 человек с общим санузлом в конце коридора..
Норма обязательная есть а смысл не понятен.

Сообщение отредактировал пользователь - 21.4.2014, 14:54

[пользователь]

Объясните пожалуйста смысл обводной линии вокруг водомерного узла если внутреннее пожаротушение не предусмотрено. Когда предполагается ее включение??
СП 30.1330.2012. п.7.2.8 "Обводную линию для общедомовых счетчиков холодной воды следует устраивать, если:
имеется один ввод хозяйственно-питьевого или объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода в здание или сооружение;
счетчик воды не рассчитан на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на пожаротушение)."

Задвижка в постоянно запломбированном состоянии. При необходимости заменить счетчик в любом случае вода будет перекрыта- никто ее без учета пускать не в праве.

Объектом может быть павильон с двумя сантехприборами. В данном случае рассматриваю общежитие- барак на 40 человек с общим санузлом в конце коридора..
Норма обязательная есть а смысл не понятен.

Сообщение отредактировал пользователь - 21.4.2014, 14:54

[batrysh]

По логике, если к примеру "основную" линию нужно на продолжительное время отключить ( ремонт, поверка счётчика и т.д.), запускают 2ую, ясно понятно, что с вызовом кого полагается от поставщика услуги, с составлением всех необходимых актов и т.д. и т.п.

Заранее перед отключением "основной" линии вызовут инспектора и переключат на обводную линию, и 40 человек в бараке не будут ждать бог знает сколько...

Сообщение отредактировал batrysh - 21.4.2014, 17:54

[пользователь]

ну какая необходимость отключать на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время для ремонта участок 40 см со счетчиком Д20-25 ? Старый вынули-новый поставили. В конце концов даже вместо нового можно временную монтажную вставку поставить ( кусок трубы с резьбами). Дольше собирать комиссию из тех "кого полагается" .
Особенно удивляет это требование применительно к объектам с двумя сантехприборами. Мы ведь в квартирах когда счетчики меняем- не отключаем водоснабжение "на продолжительное время" ??

приходилось по требованию экспертизы в здании операторной на 1 человека с 1 унитазом и умывальником устанавливать водомерный узел по серии 5.900

[nick2]

приходилось по требованию экспертизы

устав написан кровью.
и не обсуждается , а исполняется.

с экспертизом бодаться, доказывая, что ты придумал лучше, чем в СНиПе - бесполезно...

[batrysh]

ну какая необходимость отключать на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время для ремонта участок 40 см со счетчиком Д20-25 ?

Я бы на вашем месте так категорично не рассуждал, в жизне разные бывают ситуации...

Мы ведь в квартирах когда счетчики меняем- не отключаем водоснабжение "на продолжительное время" ??

Конечно нет потому, что в своей квартире я сам собственник и на себя любимого мне 500-1000 руб на замену счётчика выделить не жалко...

Бывает так, что тот кто должен оплатить работы и материалы, просто денег не даёт (или не может дать), а остальные страдают или же просто не собираются платить за кого-то... Допустим ТСЖ должно поменять счётчик на вводе , но денег у него нет, т.к. из 4х собственников в бараке, 1ин должен более чем за год обслуживания, документы в суд на взыскание поданы, но когда ещё он состоится, когда придут приставы и смогут ли они взыскать с должника всю сумму ( а должник одинокая мама с 2 двумя детьми, её выселить не куда, а продавать 3-ку добровольно она не согласна) и т.д. и т.п.... Остальные жильцы (3 собственника) тоже не хотят платить за другого, а пишут письма в прокуратуру, председатель ТСЖ в прокуратуре пишит объяснительные и нет и не видно конца и края всему этому безобразию.....
Может пример не самый удачный , но... в жизни разные бывают ситуации...

Вот и нормы когда разрабатывают - стараются предусмотреть все возможные ситуации, но т.к. предусмотреть всё не возможно, приходится обобщать. Итог: приходится делать обводную линию.

Сообщение отредактировал batrysh - 22.4.2014, 19:13

[magnat888]

Я бы на вашем месте так категорично не рассуждал, в жизне разные бывают ситуации...


Конечно нет потому, что в своей квартире я сам собственник и на себя любимого мне 500-1000 руб на замену счётчика выделить не жалко...

Бывает так, что тот кто должен оплатить работы и материалы, просто денег не даёт (или не может дать), а остальные страдают или же просто не собираются платить за кого-то... Допустим ТСЖ должно поменять счётчик на вводе , но денег у него нет, т.к. из 4х собственников в бараке, 1ин должен более чем за год обслуживания, документы в суд на взыскание поданы, но когда ещё он состоится, когда придут приставы и смогут ли они взыскать с должника всю сумму ( а должник одинокая мама с 2 двумя детьми, её выселить не куда, а продавать 3-ку добровольно она не согласна) и т.д. и т.п.... Остальные жильцы (3 собственника) тоже не хотят платить за другого, а пишут письма в прокуратуру, председатель ТСЖ в прокуратуре пишит объяснительные и нет и не видно конца и края всему этому безобразию.....
Может пример не самый удачный , но... в жизни разные бывают ситуации...

Вот и нормы когда разрабатывают - стараются предусмотреть все возможные ситуации, но т.к. предусмотреть всё не возможно, приходится обобщать. Итог: приходится делать обводную линию.

В жизни разные бывают ситуации,но это не значит что при наличии обводной линии ее можно открывать если нет долгое время воды
Тому кто денег не дает,быстро прелит люлей после того как разъяреные жильцы будут звонить в управляющую компанию и в прокуратуру.
С такими мыслями нужно тогда предусматривать и на ГВС обводную и делать 2 ввод на ХВС
Обводная линия прежде всего предусмотрна на противопожарные нужды.
А если например многоквартирный дом меньше 12 этаже, то на основание свода правил противожарную систему предусматривать не нужно.
Так же за срыв пломбы нужно будет вызвать за платно контролера для опломбировки обводной линии.
За долгое время рабы в сфере ЖКХ не разу не видел что бы срывали пломбу с обводной линии.
И кстати на основание закона можно какое то время оставлять абонентов без воды,свзя с ремонтыми работами.
так же в типовых проектах ЦИРВ 02А.00.00.00 не предусмотрено обводной линии

[G_Ivan]

Блин, лишних пару тысяч рублей жалко на байпас Ду 40 ?
Заку скажите ,что это чтоб он смог воду воровать, а байпас при одном вводе ставьте - чтоб сдавать без вопросов, цена вопроса копеечная, цените своё время.

[SAN255]

Забавно, но пару дней назад коллегам пришло замечание об отсутствие обводной линии на счетчике Ду15 на вводе в КПП 2х3м.
При этом на границе участка в колодце стоит общий водомерный узел на все внутриплощадочные сети.

Сообщение отредактировал SAN255 - 16.1.2015, 11:46

[magnat888]

Блин, лишних пару тысяч рублей жалко на байпас Ду 40 ?
Заку скажите ,что это чтоб он смог воду воровать, а байпас при одном вводе ставьте - чтоб сдавать без вопросов, цена вопроса копеечная, цените своё время.

жалко не жалко,а жители,кот в конечном итоге и будут платить могу всать на дыбы да же из-за пару тысяч.
А если заказчик водоканал? и ему не надо что бы воду воровали.
Воровать не получится,за совраную пломбу можно и по пропускной способности трубы начислить

[Nasosnik25]

Тащемта теперь п.7.2.8 СП 30.1330.2012 не входит в перечень "обязательных" в соответствии с Постановлением правительства от 26.12. 2014 года N 1521.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 16.1.2015, 14:46

[SAN255]

Тащемта теперь п.7.2.8 СП 30.1330.2012 не входит в перечень "обязательных" в соответствии с Постановлением правительства от 26.12. 2014 года N 1521.

В СНиП тоже самое:
11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;

[Nasosnik25]

В СНиП тоже самое:
11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;

Нет, теперь если один ввод, то не обязательно байпас предусматривать (ну не теперь, а с 1 июля 2015 года) при условии, что счетчик пропускает расчетный расход. Согласно нормам не обязательно (в ТУ или ТЗ может быть указано иное).

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 16.1.2015, 16:13

[magnat888]

Нет, теперь если один ввод, то не обязательно байпас предусматривать (ну не теперь, а с 1 июля 2015 года) при условии, что счетчик пропускает расчетный расход. Согласно нормам не обязательно (в ТУ или ТЗ может быть указано иное).

В дополнение к вышесказаному:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. N 1521, вступает в силу с 1 июля 2015 года.
18. СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 1, 4 (пункт 4.1), 5 (пункты 5.1.1 - 5.1.6, абзацы первый и десятый пункта 5.2.2, пункты 5.2.7 - 5.2.11, 5.3.1, 5.3.2, 5.4.13, 5.4.14, 5.4.16, 5.4.17, 5.5.1 - 5.6.8), 6 (за исключением пункта 6.4.15), 7 (пункты 7.1.1, 7.1.2, 7.1.4, 7.1.5, 7.1.7, 7.1.9 - 7.1.11, 7.2.1, 7.2.5, 7.3.1, 7.3.3, 7.3.5, 7.3.8, 7.3.10, 7.3.12, 7.3.14, 7.3.15, 7.3.17, 7.3.18 - 7.3.20, 7.4.1, 7.4.6 - 7.4.9), 8 (пункты 8.1.2, 8.1.3, 8.2.1 - 8.4.5, 8.5.2 - 8.5.7, 8.6.2, 8.6.14), 9, 10 (пункты 10.1, 10.2, 10.8).

[nagger]

Нет, теперь если один ввод, то не обязательно байпас предусматривать (ну не теперь, а с 1 июля 2015 года) при условии, что счетчик пропускает расчетный расход. Согласно нормам не обязательно (в ТУ или ТЗ может быть указано иное).

? Поясните, пожалуйста.

[SAN255]

Нет, теперь если один ввод, то не обязательно байпас предусматривать (ну не теперь, а с 1 июля 2015 года) при условии, что счетчик пропускает расчетный расход. Согласно нормам не обязательно (в ТУ или ТЗ может быть указано иное).

Не совсем понимаю вас. Эксперту надо ответить, что с 1 июля 2015 можно не предусматривать?)) Или каков смысл вашего поста?)

[Nasosnik25]

? Поясните, пожалуйста.

В соответствии с постановлением правительства N 1521 п.7.2.8 СП 30.1330.2012 (где сказано в т.ч. про байпас при одном вводе) не входит в перечень обязательных. Вот пункт 7.2.5 входит и 7.3.1 тоже, а 7.2.8 - нет. Вернее так будет с 01.07.2015. Справедливости ради - ранее аналогичный пункт СНиП 2.04.01-85* тоже не входил в список обязательных, но теперь внесена некоторая ясность (в постановлении правительства не вошли СНиПы от слова совсем - только СП) и с экспертизой можно аргументировано поспорить о необходимости обводной линии на вводе водопровода в КПП 2х3 м.
Других нормативов где говорилось бы о байпасе на вводе нет (?).

[Павел Петров]

Для большего диаметра ввода можно использовать "Альбом типовых решений Унифицированные водомерные узлы со счетчиками диаметром 50-150 мм с фильтром очистки воды Раздел 16 серия 19"

[SAN255]

Справедливости ради - ранее аналогичный пункт СНиП 2.04.01-85* тоже не входил в список обязательных,

Такого не слышал. Есть документ?

[Nasosnik25]

Такого не слышал. Есть документ?

Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р

"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/58/58701/index.htm

37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

Пункт 11.7 СНиП 2.04.01-85* (где сказано про обводную линию) в данном перечне нет.

[SAN255]

[i]
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р

Хм... Любопытно. Спасибо! Надо будет воспользоваться.

[G_Ivan]

жалко не жалко,а жители,кот в конечном итоге и будут платить могу всать на дыбы да же из-за пару тысяч.
А если заказчик водоканал? и ему не надо что бы воду воровали.
Воровать не получится,за совраную пломбу можно и по пропускной способности трубы начислить

А если у вас не примут и вы сроки затянете на пару недель, пока бумажная война будет идти ?
Цените своё время и нервы - решение не увеличивает расходы в разы, сокращает проблемы при сдаче, не является "технически вредным"...чего ещё надо ? )
Я понимаю нужна была бы байпсная линия с запорной арматурой Ду 200-500, а так - делов на пару часов, включая магазин.

[magnat888]

Нет, теперь если один ввод, то не обязательно байпас предусматривать (ну не теперь, а с 1 июля 2015 года) при условии, что счетчик пропускает расчетный расход. Согласно нормам не обязательно (в ТУ или ТЗ может быть указано иное).

Расчетный расход чего? на пожаротушение...
А если например это жилой дом старой постройки и пожарных гидрантов нет в подъезде,то там предусматривать надо расход а пожаротушение?

[Nasosnik25]

Расчетный расход чего? на пожаротушение...
А если например это жилой дом старой постройки и пожарных гидрантов нет в подъезде,то там предусматривать надо расход а пожаротушение?

Если в жилом доме необходимо предусмотреть внутренний противопожарный водопровод, то скорей всего пож.кранов больше 12 => два ввода. Речь шла за небольшие здания без ВПВ.