|
  |
Теплосеть. Куда жаловаться?, куда жаловаться при очевидных нарушениях при строительстве теплосети с |
|
|
|
24.4.2014, 11:34
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 12.3.2009
Из: DC
Пользователь №: 30379

|
Коллеги, добрый день. В подмосковном городе Чехове завершается строительство нового детского сада, для его теплоснабжения было принято неочевидное решение запитаться не от рядом расположенной котельной, а от ТК (источник - та же котельная), расположенной в противоположном откотельной направлении и метров на 100 далешь. Пусть так, может есть свои особенности. Способ прокладки теплосети - бесканально, ППУ-ПЭ без СОДК. Регулярно, проходя вечером мимо площадки строительства, обращаю внимание на результаты дневного труда бригады сторителей. И результаты эти - шокирующие. Такое ощущение, что ни проектировщики ( 433 Военно-строительное управление), ни строители (скорее всего - они же) ничего не слышали об особенностях прокладки теплосети в ППУ. Вместо песка основания - грунт+камни, местами на него установлены скользящие опоры, расстояние между трубами - произвольно, конструкция НО, видимо, разработана самим этим 443 ВСУ. НО расположена в метре от планируемого места подключения - ТК и сразу за ней - угол поворота. Кое-где на дне траншеи действительно наблюдается некоторое количество песка, но это кое-где и без трамбования. Проектные отметки трубопроводов достигаются путём подкладки под трубы обрезков труб в ППУ. Это то, что сейчас вспомнил, ещё, наверняка, много всего. Вчера была раскопана сущ. ТК и, судя по всему, строители очень сильно промахнулись с отметками относительно сущ. трубопроводов. Вопрос такой: куда жаловаться при очевидных нарушениях при строительстве теплосети сторонней организацией? Ну и пара фоточек:    
Сообщение отредактировал Antonio150 - 24.4.2014, 12:26
|
|
|
|
|
24.4.2014, 14:08
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
например:
Сообщение отредактировал nik4t - 24.4.2014, 14:09
Прикрепленные файлы
1.JPG ( 352,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
24.4.2014, 14:16
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 12.3.2009
Из: DC
Пользователь №: 30379

|
Спасибо, попробую.
|
|
|
|
|
24.4.2014, 14:51
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 12.3.2009
Из: DC
Пользователь №: 30379

|
Гос адм-тех надзор этим не занимается
|
|
|
|
|
24.4.2014, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Проверить для начала соответствие монтажа проекту. Посмотреть кем согласована была рабочая документация. Если есть отклонения от рабочей документации - то пожаловаться тем кто согласовывал рабочку.
|
|
|
|
|
24.4.2014, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 382
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210

|
Прокуратура? Формулировками "Вызывает сомнение осуществление технического надзора за строительством детского сада" и "возможна опасность для жизни людей"..
|
|
|
|
|
24.4.2014, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Служба заказчика должна принять работы в том числе и скрытые. И как подтверждение выполненных качественно работ подписываются акты выполненных работ (их несколько, на каждый вид работ свой акт) Если акты не подписаны работы считаются не выполненными, а значит исполнитель не получает деньги. Все просто. А исполнитель обязан сообщать о проводимых работах, чтобы представитель заказчик а мог увидеть (скрытые работы-как раз качество подсыпки-засыпки, наличие уклонов, заделки стыков и т.д.) В случае, если заказчик примет работы не глядя, то значит сам виноват. Есть еще "Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору", представитель которой так же обязан при сдаче объекта быть в комиссии и подписывать разрешение на пуск в эксплуатацию. Кстати , почему без СОДК? СП 41-105-2002 обязывает предусматривать СОДК для труб в ППУ изоляции с герметичной оболочкой. Есть еще авторский надзор . О его ведении заказчик заключает договор с проектировщиком.
Сообщение отредактировал Shiling - 24.4.2014, 16:39
|
|
|
|
|
24.4.2014, 16:41
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Если есть большое желание кому-нибудь пожаловаться, то органы найдутся...
|
|
|
|
|
24.4.2014, 18:19
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Antonio150 @ 24.4.2014, 14:51)  Гос адм-тех надзор этим не занимается  В муниципалитет.
|
|
|
|
|
25.4.2014, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300

|
Цитата(*Sasha* @ 24.4.2014, 14:44)  Проверить для начала соответствие монтажа проекту. Посмотреть кем согласована была рабочая документация. Если есть отклонения от рабочей документации - то пожаловаться тем кто согласовывал рабочку. Представил, как к прорабу подходит неизвестный мужик и не предъявляя никаких полномочий требует рабочую документацию... Представил ответ прораба...
|
|
|
|
|
25.4.2014, 8:20
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(A.R. @ 25.4.2014, 8:44)  Представил, как к прорабу подходит неизвестный мужик и не предъявляя никаких полномочий требует рабочую документацию... Представил ответ прораба...
|
|
|
|
|
25.4.2014, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300

|
Цитата(nik4t @ 25.4.2014, 7:20)  Знаю просто про аналогичный случай. Небольшой городок. Ведомственная котельная на окраине. От котельной строится ППУ теплотрасса к центру города. Заказчик - городской муниципалитет. Строители - примерно как в рассматриваемом случае (они и провода СОДК не соединяли). Начальник котельной (он мне и рассказывал), ничего не понимая в тепловых сетях но видя болтающиеся проводки, сделал логическое умозаключение о необходимости их соединения. Подошёл с вопросом к строителям. Они вежливо осведомились о его принадлежности/непринадлежности к заказчику. Потом объяснили, что построили уже не один десяток теплотрасс и нигде эту хрень не соединяли. И соединять не собираются. И отправили замысловатым путём по известному адресу (в Латвии кстати эту часть русского языка все прекрасно знают)...
|
|
|
|
|
25.4.2014, 9:54
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
А потом образуется трехметровая промоина с кипятком и в неё угодит какая-нибудь невезучая мама с коляской с малышом. Зданулись совсем.
|
|
|
|
|
25.4.2014, 10:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Машинист @ 25.4.2014, 10:54)  А потом образуется трехметровая промоина с кипятком и в неё угодит какая-нибудь невезучая мама с коляской с малышом. Зданулись совсем. Бесканалка ведь по территории детских садов запрещена?
|
|
|
|
|
25.4.2014, 11:38
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(A.R. @ 25.4.2014, 10:10)  Знаю просто про аналогичный случай. Небольшой городок. Ведомственная котельная на окраине. От котельной строится ППУ теплотрасса к центру города. Заказчик - городской муниципалитет. Строители - примерно как в рассматриваемом случае (они и провода СОДК не соединяли). Начальник котельной (он мне и рассказывал), ничего не понимая в тепловых сетях но видя болтающиеся проводки, сделал логическое умозаключение о необходимости их соединения. Подошёл с вопросом к строителям. Они вежливо осведомились о его принадлежности/непринадлежности к заказчику. Потом объяснили, что построили уже не один десяток теплотрасс и нигде эту хрень не соединяли. И соединять не собираются. И отправили замысловатым путём по известному адресу (в Латвии кстати эту часть русского языка все прекрасно знают)... В итоге: На чьём балансе оказалась сеть? Цитата(Машинист @ 25.4.2014, 10:54)  А потом образуется трехметровая промоина с кипятком и в неё угодит какая-нибудь невезучая мама с коляской с малышом. Зданулись совсем. На чьём балансе сеть, на того и заведут уголовное дело. И начальника, который не понимал, а его посылали, вспомнят... и есть гарантийный срок после монтажа строителей... вспомнят... и того, кто согласовывал проект... вспомнят... А проходящего мимо и переживающего никто не вспомнит. Никто. Цитата(HeatServ @ 25.4.2014, 11:04)  Бесканалка ведь по территории детских садов запрещена? Абсолютно верно!
|
|
|
|
|
25.4.2014, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300

|
Цитата(nik4t @ 25.4.2014, 10:38)  В итоге: На чьём балансе оказалась сеть? На балансе города. И городу было асолютно по барабану как оно там построено и сколько там воды утекает. А начальнику котельной (ещё раз подчёркиваю, что котельная ведомственная) было совсем не по барабану. Ибо новая трасса потекла. И у него на котельной подпитка на пределе возможностей работала. Поэтому он мою организацию и пытался на помощь позвать. А что мы можем без СОДК? Только соболезнования высказать. Ибо был солнечный апрель. И тепловизор был бесполезен. А искать на ППУ трассе утечку акустическими методами тоже практически бесполезно.
|
|
|
|
|
25.4.2014, 13:53
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 12.3.2009
Из: DC
Пользователь №: 30379

|
Сегодня написал письмо в "Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору". Буду ждать ответ, т.к. другого варианта какого-либо воздействия на эту проблему я не вижу. Совершенно очевидно, что мне, как постороннему человеку, никто не даст ознакомиться с рабочей документацией, согласованиями. У меня просто профессиональная заинтересованность в работоспособности и безопасности жизнедеятельности людей при эксплуатации этого объекта. Проще говоря, я бы так никогда не спроектировал и не построил. Судя по всему, результат в любом случае будет нулевой, т.к. вчера вечером стыки уже были изолированы, и, видимо даже гидравлические испытания уже провели. Осталось подключиться к сущ. сетям и засыпать траншею. По поводу СОДК - в подмосковье, насколько я знаю, вообще принято прокладывать ППУ-ПЭ без СОДК. Причину уже озвучил A.R. - всегда клали трубы без системы контроля и так и будем делать, и так всё нормально, всё равно каждый год копаем, зачем проект усложнять и удорожать...
|
|
|
|
|
25.4.2014, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300

|
Цитата(Antonio150 @ 25.4.2014, 12:53)  ...По поводу СОДК - в подмосковье, насколько я знаю, вообще принято прокладывать ППУ-ПЭ без СОДК. Причину уже озвучил A.R. - всегда клали трубы без системы контроля и так и будем делать, и так всё нормально, всё равно каждый год копаем, зачем проект усложнять и удорожать... Ну ребята вы даёте! А как же утечки? Находятся по факту проваливания какого-то неудачника в размытую яму? Теперь я догадываюсь, почему у вас запрещены бесканалки по территории детских садов. У нас такого требования нет и быть не может. И зачем ежегодно копать? Бесканалка с соблюдением технологии построенная десятилетиями в раскопках не нуждается.
|
|
|
|
|
25.4.2014, 14:14
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(A.R. @ 25.4.2014, 15:01)  Ну ребята вы даёте! А как же утечки? Находятся по факту проваливания какого-то неудачника в размытую яму? Теперь я догадываюсь, почему у вас запрещены бесканалки по территории детских садов. У нас такого требования нет и быть не может. И зачем ежегодно копать? Бесканалка с соблюдением технологии построенная десятилетиями в раскопках не нуждается. У нас много разного, страна-то большая... В Москве бесканалки без СОДК не бывает, а что до канала в саду, так то пресловутый п.9.3. СНиПа... страхуемся!
|
|
|
|
|
25.4.2014, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Цитата(A.R. @ 25.4.2014, 7:44)  Представил, Цитата(A.R. @ 25.4.2014, 14:01)  Теперь я догадываюсь Это речь Джона Керри  . Плагиат
|
|
|
|
|
28.7.2014, 21:51
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 12.3.2009
Из: DC
Пользователь №: 30379

|
В продолжение поднятой мной темы: Я написал письмо в Ростехнадзор и сегодня пришёл ответ, который был, я считаю, предсказуем:   Вот так.
|
|
|
|
|
29.7.2014, 0:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Пипец! Вот поэтому у нас страна и не может никак выйти на "человечечский" уровень жизни. Кому надо положили в карман и поэтому "все работы выполнены, о чем свидетельствуют подписанные акты " К стенке поставить разок другой таких строителей, глядишь и вылезли бы Россияне со временем. А заказчики По сути закопали деньги и все. Закопали чтобы поскорее провести очередной "капитальный ремонт" и поскорее "освоить" очередную порцию бюджетных средств .
Теперь надо в СМИ все эти материалы отправить!Во все передачи о правонарушениях. на все каналы. Иначе так и будут все время наши с вами деньги "закапывать"!
Сообщение отредактировал Shiling - 29.7.2014, 0:11
|
|
|
|
|
30.7.2014, 0:28
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Путину пишите.
|
|
|
|
|
30.7.2014, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
А лучше Абаме - результат будет один. Зачастую индивидуальное видение проблемы не совпадает с общественным(государственным), поскольку у каждого свои интересы.
Сообщение отредактировал KGP1 - 30.7.2014, 12:01
|
|
|
|
|
6.8.2014, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.6.2013
Пользователь №: 196254

|
А если все-таки будете писать - не пишите нигде про то, что рядом стоит котельная. Это к делу отношения не имеет. У нас по СНиПу и СП (п.6.33) для потребителей 1ой категории должно быть предусмотрено 2 источника теплоты. Так что основание для прокладки т/с у них имеется... Другое дело как они ее положили - эт да.... это печаль.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|