Определение максимального перепада на рег.клапане, Чем задаться для подбора клапана, что бы он не зашумел Опции

[kyza67]

Вопрос по подбору регулирующих клапанов и максимальных перепадах на них.
Есть несколько ограничивающих моментов при выборе клапана:
1. Значимость клапана (авторитет)
2. Кавитация
3 Шум

С первым и вторым все ясно. А вот шум может появляться в разных условиях.
Из личного опыта видел как шумят клапана на небольших перепадах (5 метов) и как не шумят на больших перепадах (2-3 бар).

Так как же быть, кто как считает.

[kyza67]

Вопрос по подбору регулирующих клапанов и максимальных перепадах на них.
Есть несколько ограничивающих моментов при выборе клапана:
1. Значимость клапана (авторитет)
2. Кавитация
3 Шум

С первым и вторым все ясно. А вот шум может появляться в разных условиях.
Из личного опыта видел как шумят клапана на небольших перепадах (5 метов) и как не шумят на больших перепадах (2-3 бар).

Так как же быть, кто как считает.

[borm]

Была тема похожая по скорости в регулирующем клапане. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;hl=%F8%F3%EC

[karuzo]

На самом деле с шумом все просто: 1. Диаметр клапана подбираем на скорость течения меньше 3 м\с
2. Отсутствие кавитации обеспечиваем проектируемым перепадом
давлений на клапане: не более 3:1 (а точнее 2.7:1). Если нужно
больше- устанавливаем последовательно несколько клапанов с
небольшими трубными вставками.
Спите спокойно...

[kyza67]

3:1 - не понял.

Про скорость полностью не согласен. Ни какой гарантии при выборе скорости до 3 м/с нет!!
У Вас золотник клапана прижмется к седлу и будет шум!!! Не ужели это не очевидно???

[LordN]

шуметь может поток, а может и сам клапан.

[kyza67]

Вопрос сложный. У кого какие критерии выбора?

[karuzo]

Почему непонятно 3:1.
Например: давл.на входе 45м, на выходе не меньше 15м. При меньшем-ожидается кавитация.

[kyza67]

кавитация и шумообразование на клапане не всегда связано.

[karuzo]

Да это не 100% , а 95% при исправном клапане. Остальные 5% шума обычно связаны с попаданием воздуха в систему в ненормативном количестве.

[kyza67]

не согласен. Кавитация на клапанах это редкость, т.к. идет при t выше 100 С. А шум в СО это довольно часто!

[tiptop]

Почему непонятно 3:1.
Например: давл.на входе 45м, на выходе не меньше 15м. При меньшем-ожидается кавитация.

Или, например, 60 и 20?

[karuzo]

Вы не в чем не согласны. Даже на спасибо не заработал. Копайтесь в книжках, я умываю руки...

60\20 , 100\35 ,75\25 , 15\5 и т.д.

[tiptop]

Удивительно то, что как раз сегодня в одном техописании я прочитал и о соотношении давлений, и о скорости звука (раньше думал, что это такой прикол):



3-ходовые LDM_RV10x_RV200

Там допустимые соотношения избыточных давлений получаются, например, 2,7 бар и 1 бар, 19 бар и 10 бар...

Так значит, это не околесица?

[karuzo]

Это теория кавитации. Умные дяди давно разобрались и сказали нам, менее умным 2.7 : 1
Нет кавитации-нет шума . И это справедливо для любого устройства , будь то задвижка или дроссельная шайба

[tiptop]

Интересная статья на тему разрушения клапана (жаль, что перевод не научно-технический): controlengrussia.com

одноступенчатый клапан будет работать без повреждения кавитацией, несмотря на то, что скорость исходящего потока много выше 30 м/с

Сообщение отредактировал tiptop - 28.4.2014, 18:51

[karuzo]

Cтатья не вызывает доверия. Мне кажется , что напутано в единицах. Скорость в одном месте написана
в м3\с в другом м\с.
В водяных системах не бывает скоростей больше 10м\с (в отличие от воздуха). Ст. трубы быстро изнашиваются при таких скоростях воды. Поэтому здесь либо опечатка и сл.понимать как 30см\с или речь
идет о паре\воздухе.

[Лыткин]

Cтатья не вызывает доверия. Мне кажется , что напутано в единицах. Скорость в одном месте написана
в м3\с в другом м\с.
В водяных системах не бывает скоростей больше 10м\с (в отличие от воздуха). Ст. трубы быстро изнашиваются при таких скоростях воды. Поэтому здесь либо опечатка и сл.понимать как 30см\с или речь
идет о паре\воздухе.

Если не нужна "сверх точность" при регулировании, выбирайте Ду регултора такой же как и труба. Максимальная скорость воды в клапане 5 м/с.

[borm]

Статья, что привел tiptop без перевода:
http://www.controleng.com/search/search-si...8d5c4b8279.html
з.ы. скорости переведены правильно

Сообщение отредактировал borm - 29.4.2014, 9:55

[tiptop]

Если не нужна "сверх точность" при регулировании, выбирайте Ду регултора такой же как и труба.

Надо бы как-то поаккуратнее с такими репликами. Люди же читают...

Кто-нибудь обрадуется такой простоте, будет и 2-ходовые клапаны ставить "по трубе". А там у клапанов одного Dу может Kvs различаться в 4 раза!

Сообщение отредактировал tiptop - 29.4.2014, 10:30

[karuzo]

Вижу,что перевод правильный, но скорости бредовые. Скорости 30-70 м\с не только раздолбают трубы,
но и убьют рядом стоящего человека.

[tiptop]

Скорости 30-70 м\с не только раздолбают трубы, но и убьют рядом стоящего человека.

А что Вы тогда скажете насчёт скорости звука в воде (1500 м/с)?

[karuzo]

Вы прикалываетесь или серьезно. Звук в воздухе 330 м\с в воде 1500 м\с в тв.теле 6000 м\с. Это другая опера
Однако струя воды сбивает с ног, разрезает металл...

[BogOnPoBog4uk]

2. Отсутствие кавитации обеспечиваем проектируемым перепадом давлений на клапане: не более 3:1 (а точнее 2.7:1).

Это теория кавитации. Умные дяди давно разобрались и сказали нам, менее умным 2.7 : 1

Чета какта как раз вызывает сомнения. Начало кавитации жеж зависит от абсолютных значений давления и от температуры, не только от перепада. Подозреваю, что клапан может шуметь именно в бескавитационном режиме и речь именно об этом.

[Лыткин]

А что Вы тогда скажете насчёт скорости звука в воде (1500 м/с)?

Скорость распространения волн в воде и скорость движения воды в системе не одно и тоже.

[A.R.]

... Начало кавитации жеж зависит от абсолютных значений давления и от температуры, не только от перепада. ...

А ещё от возникновения локальных разрежений и вскипания в них жидкости при её (жидкости) больших скоростях. Яркий пример - кавитационное разрушение корабельных винтов.

[karuzo]

Не надо все мешать в кучу: корабельные винты, скорость звука.
Мы говорим о кавитации в трубе\клапане.
Я утверждаю, если нет кавитации и клапан исправен, а скорости движения жидкости в любой части системы не превышают 3 м\с, никакого шума не будет при любом давлении.
Теперь о кавитации. В любой жидкости есть растворенный воздух. Когда мы создаем большое местное сопротивление(клапан или шайба,сужающая сильно сечение)то здесь местно падает давление и воздуха, растворенного в воде становиться меньше-он превращается в пузырьки(точно как при откупорке бутылки с колой).Если падение давления ниже давления насыщенных паров при данной температуре жидкости, то дополнительно к воздуху образуются пузырьки пара(вода как бы закипает).Все это происходит недолго.
Жидкость с пузырьками покинула область местного падения давления и попала вновь в область высокого давления.Происходит схлопывание пузырей. Этот процесс аналогичен микровзрывам. Именно он вызывает шум и эрозию стенки трубы сразу после местного сопротивления.
Такова теория кавитации. Расчеты по формулам (в разных источниках) показали, что зависит это только от перепада давлений, а не от абс. величин. Безопасный (надежный) перепад 2.7:1

[v-david]

Такова теория кавитации. Расчеты по формулам (в разных источниках) показали, что зависит это только от перепада давлений, а не от абс. величин. Безопасный (надежный) перепад 2.7:1

Правильно ли я понял Ваше утверждение, что возникновение кавитации никоим образом не зависит от абсолютного статического давления в трубопроводе в рассматриваемой точке? А что такое NPSH?

[BogOnPoBog4uk]

Такова теория кавитации. Расчеты по формулам (в разных источниках) показали, что зависит это только от перепада давлений, а не от абс. величин. Безопасный (надежный) перепад 2.7:1

Неужели вот таки ни тени сомнения? Взгляните, хотя бы на то, как это решается на серьезном уровне

[karuzo]

Поняли правильно. Хотите поговорить про NPSH. Это другая тема. Связь конечно есть, но там нет второго(главного) процесса- схлопывания пузырей. А что это такое и как его сосчитать я знаю.

Материал интересный , серьезный. На практике (у поставщиков оборудования) это решается как описал:
2.7:1

[BogOnPoBog4uk]

у поставщиков

А-а-а-а-а, вона што. Да, мы поставщики такие. Соврем - недорого возьмем

На самом деле, если серьезно, имею подозрение что речь идет о каком-то очень частном случае. Уж очень разные конструкции применяются в клапанах.