спорная схема теплоснабжения, замечания теплоснабженцев Опции

[KGP1]

Совсем не из этой оперы
см. СП 41-101-95
4.14

Согласен, но... если для заполнения производительность 20% - ОК, то работа в режиме подпитки такого насоса - не найс. Разработчики СП тут явно лопухнулись.

А чё тут спорного то?
тсо просто вас к сетям не подключит и весь спор, спорить с монополистами бесполезно
еслиб это подали в тгк в питере замечаний было б страниц 5

Это ля-ля, а где обоснование? А самодурством нас не удивишь.

Сообщение отредактировал KGP1 - 29.4.2014, 15:23

[KGP1]

Совсем не из этой оперы
см. СП 41-101-95
4.14

Согласен, но... если для заполнения производительность 20% - ОК, то работа в режиме подпитки такого насоса - не найс. Разработчики СП тут явно лопухнулись.

А чё тут спорного то?
тсо просто вас к сетям не подключит и весь спор, спорить с монополистами бесполезно
еслиб это подали в тгк в питере замечаний было б страниц 5

Это ля-ля, а где обоснование? А самодурством нас не удивишь.

Сообщение отредактировал KGP1 - 29.4.2014, 15:23

[ivan-l-ing]

А что обосновывать то? на схеме ничего нет, паспортов потребителей нет ее даже не проверишь
это фуфел для экспертизы - вы чёта сделали мы вам чёта проверили

[ssn]

А у вас просто так видать в профиле с-пб стоит и проекты вы не согласовывали.
приемку итп осуществляет тсо

врать не буду, лично в СПБ проекты не согласовывал. но мои проекты проходили согласования в других городах.

и о каких паспортах потребителей мы говорим. паспорт ИТП имеете ввиду?

Надо на 2 расхода клапан проверить, сомневаюсь в его корректной работе на них.

например. если взять клапан VB2 то из каталога... динамический диапазон регулирования составляет 50:1. Т.е. клапан сохраняет возможность регулировки при расходах в 50 раз меньше номинального.
а для клапана например VFM2 более 100:1. можно сказать почти от ноля и далее.
что помешает клапану уменьшить расход первичного контура до требуемой величины при изменении нагрузки в два, пусть даже в три раза. понятно рабочий диапазон клапана сильно сокатится и возможно все же он будет качаться... но это вопрос настройки контроллера
вот с другой стороны ТО насосу придётся не сладко, так как обычно все же имеет место быть сильная разница располагаемых перепадов для систем отопления (обычно не более 5 метров) и для систем вентиляции (обычно более 8 метров).


да. не то что бы я защищал схему ТС., просто веду речь про вариант установки общего ТО на ОВ И СО.

Сообщение отредактировал ssn - 29.4.2014, 16:25

[Bigantowka]

Скажу сразу, всем большое спасибо за критику. Она заставляет задуматься, очень полезно.

[ivan-l-ing]

и о каких паспортах потребителей мы говорим. паспорт ИТП имеете ввиду?

паспорт гвс, вентиляции и отопления. на схеме должны быть указаны нагрузки на каждого потребителя
на всех рк, рд должны быть указаны потери давления
в контрольных точках на схеме должно быть обозначено давление
тогда схему легко проверить и она наглядна, дальше только дело техники сделать план и разрезы
все потребители по ОВ балансирами надо бы по обратке увязать
НО лучше на коллектор а не на потребителей, я б хотел посмотреть как в рабочке они сие реализовали
какими мозгами реализовано резервирование это что дублирование и всё равно переключение в ручную? тогда какой смысл (если сказано резервировать теплообменники, то всю байду по автоматике нужно выкинуть) и почему обратка не контроллируется
да и насос к мозгам подключить бы, нет промывки и опорожнения
моё мнение вентиляция - чем выше параметры тем лучше, остальное дело обвязок вентагрегатов, если там еще и втз то гидравлической стабильности там совсем не будет

[Bigantowka]

паспорт гвс, вентиляции и отопления. на схеме должны быть указаны нагрузки на каждого потребителя
на всех рк, рд должны быть указаны потери давления
в контрольных точках на схеме должно быть обозначено давление
тогда схему легко проверить и она наглядна, дальше только дело техники сделать план и разрезы
все потребители по ОВ балансирами надо бы по обратке увязать
НО лучше на коллектор а не на потребителей, я б хотел посмотреть как в рабочке они сие реализовали
какими мозгами реализовано резервирование это что дублирование и всё равно переключение в ручную? тогда какой смысл (если сказано резервировать теплообменники, то всю байду по автоматике нужно выкинуть) и почему обратка не контроллируется
да и насос к мозгам подключить бы, нет промывки и опорожнения
моё мнение вентиляция - чем выше параметры тем лучше, остальное дело обвязок вентагрегатов, если там еще и втз то гидравлической стабильности там совсем не будет

я вам выложил лишь схему. нагрузки на каждого потребителя, балансиры указаны в томе ОВ и они (балансиры) находятся сразу после коллектора. у нас такое разделение в фирме.
да, резервирование и есть дублирование и переключение происходит вручную. данная схема не является схемой КИП, и как они будут переключать автоматику с одного теплообменника на другой дело их. у меня показано что контролируются параметры, а не то что это делается одновременно. Насосы подключены к мозгам, у них есть свои шкафы управления. промывка и опорожнение есть. указаны например, в опросных листах на теплообменники штуцеры для промывки.
На счет температуры я согласен. но выполнял согласно заданию и тех условиям. (подключить по независимой схеме и с графиком 90/70)

Сообщение отредактировал Bigantowka - 30.4.2014, 8:21

[ivan-l-ing]

Есть такой пункт:
попробуйте эксперту впарить
6.11. При присоединении к тепловому пункту по независимой схеме систем отопления и вентиляции группы зданий следует предусматривать установку общего водоподогревателя. из рауес
но имейте ввиду, что в ответ можете получить:
п. 3.10 СП
хотя я бы по другому делал

[Bigantowka]

Есть такой пункт:
попробуйте эксперту впарить
6.11. При присоединении к тепловому пункту по независимой схеме систем отопления и вентиляции группы зданий следует предусматривать установку общего водоподогревателя. из рауес
но имейте ввиду, что в ответ можете получить:
п. 3.10 СП
хотя я бы по другому делал

так у меня есть РПД. разделяющий коллектор на 2 части. на вентиляцию и отопление

[*Sasha*]

Группы зданий только нет.

[Bigantowka]

Группы зданий только нет.

это да) тоже подумал что пункт чуток не туды

[BIONDER]

А зачем всетаки нужен регулятор давления на обратке?

[ivan-l-ing]

так у меня есть РПД. разделяющий коллектор на 2 части. на вентиляцию и отопление

я понимаю сей пункт в вашем случае как:
установка раздельных коллекторов
установка независимых насосных групп на каждый коллектор
установка рк с байпасом с привязкой его к датчику наружной температуры на отопление
иными словами после теплообменника сделать стандартную схему непосредственного присоед вентиляции и насосного смешения на отопление, как если бы у вас было зависимое присоединение

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 30.4.2014, 9:31

[vladigorden]

Нет уж это вы обоснуйте что вами двигало когда вы объединяли вентиляцию и отопление?

Просто удивительно читать такие высказывания. У нас сети теплоснабжения двухтрубные. В чём криминал? Если отвечать по сути можно или нельзя, то можно. Претензия тепловых сетей, заключается видимо в том, что в случае присоединения по схеме автора, увеличивается расход сетевой воды на ввод. При дефиците пропускной способности теплосетей, это может служить серьёзным аргументом. Калориферы можно было присоединить и до теплообменника отопления, т.к. они выдерживают давление до 100 м.

[vladigorden]

Вот ещё из СП
3.11 Общественное здание с тепловым потоком на вентиляцию более 0,5 МВт следует присоединять к тепловым сетям в ЦТП отдельно от жилых и общественных зданий с тепловым потоком на вентиляцию менее 0,5 МВт каждое. ИТП такого общественного здания должен обеспечивать работоспособность всех систем теплопотребления здания.

Предусматривать самостоятельные трубопроводы от ЦТП к зданию для присоединения отдельно систем вентиляции не рекомендуется.

3.12 При присоединении к ЦТП группы зданий с независимым присоединением систем отопления и вентиляции следует предусматривать установку в ЦТП общего водоподогревателя.
Интересно какие нагрузки на отопление, вентиляцию и гор.водоснабжение этого 64 этажного здания.

[Bigantowka]

вентиляцию до теплообменника подключить было невозможно, так как часть калориферов находятся на последнем этаже. теплоснабженцев мы убедили. наша схема принята. всем спасибо.