Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Самодельный донный клапан, как посчитать пропускную способность
LevLLIae6
сообщение 29.4.2014, 6:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 2.9.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 22074



Добрый день.

Прошу экспертов подсобить в данном вопросе.

Есть в наличии самодельный донный клапан, он устанавливается в емкости, для постоянной равномерной разгрузки жидкости из емкости.
Как определить пропускную способность на всем диапазоне работы клапана, зная конфигурацию клапана и седла?

Это делается для следующих целей- данный клапан оснащается пневмоприводном.
Необходимо подтвердить расчетом, что при минимальном ходе поршня пневмопривода емкость не опорожниться со временем,
т.е. Q входящее в емкость будет равно Q выходящему из емкости....Q входящее периодический меняется, но не в значительном диапазоне....
Ну вроде как то так мысль выразил....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 29.4.2014, 8:05
Сообщение #2


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5190
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



а сделать открытие-закрытие с регулированием по уровню, например на Овене или другом САУ?
разбег сантиметров 20 обеспечить обычный поплавковый выключатель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.4.2014, 8:22
Сообщение #3


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(LevLLIae6 @ 29.4.2014, 6:17) *
Добрый день.

Прошу экспертов подсобить в данном вопросе.

Есть в наличии самодельный донный клапан, он устанавливается в емкости, для постоянной равномерной разгрузки жидкости из емкости.
Как определить пропускную способность на всем диапазоне работы клапана, зная конфигурацию клапана и седла?

Это делается для следующих целей- данный клапан оснащается пневмоприводном.
Необходимо подтвердить расчетом, что при минимальном ходе поршня пневмопривода емкость не опорожниться со временем,
т.е. Q входящее в емкость будет равно Q выходящему из емкости....Q входящее периодический меняется, но не в значительном диапазоне....
Ну вроде как то так мысль выразил....

Никак. Уровень жидкости над дном меняется - соответственно и расход через донный клапан будет меняться.
Для равномерной - см. поплавковый дозатор:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  667337_html_m3c91d693.png ( 2,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevLLIae6
сообщение 29.4.2014, 10:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 2.9.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 22074



Цитата(nick2 @ 29.4.2014, 9:05) *
а сделать открытие-закрытие с регулированием по уровню, например на Овене или другом САУ?
разбег сантиметров 20 обеспечить обычный поплавковый выключатель.



В том то и дело, что если мы этот клапан настраиваем на работу по уровню, то по команде уровнемера (если уровень повысился) надо клапану приоткрыться, минимальный шаг открытия (зона чувствительности пневмопривода)
допустим один миллиметр значит по команде уровнемера клапан поднялся на один миллиметр, но этот миллиметр изменит проходное
сечение настолько, что уровнемер опять говорит клапану закрыться... и в результате получаем дерганную расходную характеристику на выходе.... а процесс надо вести равномерно.... расчетом надо доказать что клапан либо будет равномерную характеристику выдавать либо не будет
отсюда будет исходить желание заказчика менять клапан или не менять, если менять то какой клапан сделать....
Суть данной работы заключается в выяснении факта превышения погрешности регулирующим органом к погрешности равномерности потока.

опять же уточню что входящий в емкость поток меняется со временем незначительно

Сообщение отредактировал LevLLIae6 - 29.4.2014, 10:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 29.4.2014, 10:36
Сообщение #5


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5190
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



а сколько допустимо колебания уровня в емкости?
а какая площадь зеркала воды, и при допустимом колебании - какой объем выходит?

Если уж делать автоматику, то можно поставить преобразователь уровня в аналоговый сигнал, и тогда на Овене или другом, можно сделать ПИД-регулятор , количество дерганий уйдет в ноль.
вопрос автоматизации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevLLIae6
сообщение 29.4.2014, 10:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 2.9.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 22074



Если клапан подобран не совсем верно, то ни какой ПИД-регулятор уже не поможет....
Тем более, что уровень в емкости небольшой...ему и скакать, то некуда особо

еще раз повторюсь требуется доказательная методика расчета донного клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 29.4.2014, 15:03
Сообщение #7


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5190
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Расчёт дроссельной шайбы (диафрагмы)
расчет "шайбы (диафрагмы) -дросселя"
перепад давления = уровень воды над шайбой.
ищите в теплосистемах

у Вас подача постоянная или переменная?

все-таки непонятно, чего Вы хотите добиться?

Сообщение отредактировал nick2 - 29.4.2014, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevLLIae6
сообщение 29.4.2014, 19:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 2.9.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 22074



Цитата(nick2 @ 29.4.2014, 15:03) *
Расчёт дроссельной шайбы (диафрагмы)
расчет "шайбы (диафрагмы) -дросселя"
перепад давления = уровень воды над шайбой.
ищите в теплосистемах

у Вас подача постоянная или переменная?

все-таки непонятно, чего Вы хотите добиться?


расход постоянный, но возможны незначительные колебания во времени
добиваюсь следующего, необходимо расчитать, подойдет ли существющий донный клапан для регулировки уровня в емкости если на него повесить пневмопривод...

я пока думаю, что можно воспользоваться РМ4-163-77 но так пока и не получилось посчитать

Сообщение отредактировал LevLLIae6 - 29.4.2014, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.4.2014, 8:50
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(LevLLIae6 @ 29.4.2014, 19:33) *
расход постоянный, но возможны незначительные колебания во времени
добиваюсь следующего, необходимо расчитать, подойдет ли существющий донный клапан для регулировки уровня в емкости если на него повесить пневмопривод...

я пока думаю, что можно воспользоваться РМ4-163-77 но так пока и не получилось посчитать

Так Вам нужно уровень регулировать или расход?
Если расход - то система в принципе неустойчивая. По мере закрытия клапана уровень будет расти и расход увеличиваться. Соответственно клапан - закрываться, уровень ещё быстрее расти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevLLIae6
сообщение 30.4.2014, 10:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 2.9.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 22074



Цитата(Serg Ivanov @ 30.4.2014, 8:50) *
Так Вам нужно уровень регулировать или расход?
Если расход - то система в принципе неустойчивая. По мере закрытия клапана уровень будет расти и расход увеличиваться. Соответственно клапан - закрываться, уровень ещё быстрее расти.



Ваша правда....тогда один выход стабилизируем расход в начале процесса, получаем стабильный уровень.
Задача по расчету эластичности управления и прецизионности клапана осталась
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevLLIae6
сообщение 1.5.2014, 9:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 2.9.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 22074



попробовал оценить минимальную погрешность работы клапана с приводом фесто исходя из расчета пропускной способности клапана
получилась относительная погрешность 3 %..... а заказчику нужна погрешность в регулировании расхода не более 5% , вроде бы и все хорошо но расчет мне кажется полная "лажа" smile.gif. Кому интересно выкладываю.

Сообщение отредактировал LevLLIae6 - 1.5.2014, 9:32
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________________________________________________________.xlsx ( 186,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 7:36
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных