Схема холодоснабжения чиллера, острые вопросы и работоспособность схемы Опции

[BogOnPoBog4uk]

 modif.pdf ( 227 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191


Как насчет такого варианта?

Если можно, каков смысл узлов, обведенных кружочками?

[BogOnPoBog4uk]

 modif.pdf ( 227 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191


Как насчет такого варианта?

Если можно, каков смысл узлов, обведенных кружочками?

[coverart]

Чтобы при первом запуске не загадить теплообменник содержимым труб после монтажа.

[BogOnPoBog4uk]

Ясн. Если трубы из некорродирующего материала, то идея неплохая, но со сварными я бы так не стал делать. Окалина со сварных швов облетает месяц после заполнения, теплообменник забиваться будет.

[Dio_Rock]

 modif.pdf ( 227 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191


Как насчет такого варианта?

Честно говоря мне проще поставить 3-х ходовые на потребителях, чем этот регулятор перепада давления

[BogOnPoBog4uk]

Вообще да. Я на тот случай если контур установок сливается на отопительный сезон.

[Dio_Rock]

Ясн. Если трубы из некорродирующего материала, то идея неплохая, но со сварными я бы так не стал делать. Окалина со сварных швов облетает месяц после заполнения, теплообменник забиваться будет.

И как же быть?

[donol]

Что за контроль(уставка) по температуре обратной воды, вы что ставите чиллер на управления по удаленному потребителю? 3-х ходовой клапан нужен лишь для того чтобы система запустилась, например после стояния ночью и уставка у него (3-х ходового клапана) по температуре гликоля, например Тмин>3град, чтоб теплообменник не обмерз. Привод аналоговый на клапан, правда у нас привода атоматчики ставят. Еще вопрос, а почему бы не поменять производителя чиллера, если этот производитель вам навязывает гидромодуль? Насчет окалины, то она должна осесть в фильтрах, поэтому и ставят фильтры перед оборудованием.

Сообщение отредактировал donol - 8.5.2014, 16:15

[BogOnPoBog4uk]

Как вариант при длинной трассе - два фильтра. Не ждать же месяц пока все какахи отвалятся.

[Dio_Rock]

Что за контроль(уставка) по температуре обратной воды, вы что ставите чиллер на управления по удаленному потребителю? 3-х ходовой клапан нужен лишь для того чтобы система запустилась, например после стояния ночью и уставка у него (3-х ходового клапана) по температуре гликоля, например Тмин>3град, чтоб теплообменник не обмерз.

Да нет, чиллер здесь не причем. Я имел ввиду связать привод 3-х ходового клапана защиты с датчиком температуры обратной воды из теплообменника. В принципе думаю можно и как вы говорите поставить датчик на гликоль(на выходе из теплообменника как я понимаю)
Есть конечно вариант, что будет ествественная циркуляция, разница отметок чиллера и ТО у меня около 10м, при этом около половины трассы проходит по наружному воздуху, а другая половина в шахте и помещениях. Может получится так, что тепло теряемое гликолем в наружном участке будет равно(или меньше) теплу получаемому из помещения, но это не дает гарантии, что гликоль с минусом не попадет в ТО(наружные трубы можно хорошо утеплить, но есть еще V-образный теплообменник, который как говорит v-david хорошо продувается). Поэтому естественную циркуляцию как мне кажется лучше вообще исключить, поставив например этот 3-ходовой нормально закрытый, хотя здесь нужно сделать так, чтобы он закрывался тогда когда насос чиллера выключается. Производителя поменять к сожалению в принципе невозможно, там у заказчика существенный экономический интерес, у нас все в комлексе: чиллер, приточки, ТО, фанкойлы, все от одного производителя


Сообщение отредактировал Dio_Rock - 8.5.2014, 16:58

[BogOnPoBog4uk]

Кстати (скорее всего и уточнять не надо), обязательна защита от потери протока в водяном контуре. Нет протока - стоп машина. Иначе кердык. Трехходовым я бы управлял по температуре обратной именно воды, только привод чтобы был пошустрее.

[инж323]

Дык реле на попе у машины даже и не стоит обсуждать, как просто машинальную обязаловку и с проверкой ... достаточности площади пластин на реле или "закрученностивинтикарелулировки" на ем.Типа , "без её и не ставим машину". Только вот глубину изменения расходов по контурам, или контуру... вот тут и есть некие разногласия.Есть те кто знал до того(как не наступить), есть те кто уже наступал на эти грабли, есть те кто знает как не наступать на грабли и есть те, кто наступит все равно.Не считая тех, кому на эти грабли очень надо и это часть бизнес политики формы.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.5.2014, 18:18

[donol]

Для чего управлять 3-х ходовым по обратной воде, если в контурах равные расходы. Летом этот клапан не нужен, это не тепловая сеть, его назначение лишь защитить теплообменник от заморозки, в если им управлять зимой по температуре воды, так вода имеет плюсовую температуру, т.к она в отапливаемом помещении и здании. Надо не допустить минусовой гликоль в теплообменник, а если мы будем управлять им по температуре воды, то чего гликоль с минусом сразу пойдет в теплообменник и он обмерзнет.

Сообщение отредактировал donol - 8.5.2014, 18:59

[Dio_Rock]

Надо не допустить минусовой гликоль в теплообменник, а если мы будем управлять им по температуре воды, то чего гликоль с минусом сразу пойдет в теплообменник и он обмерзнет.

Чтобы разогреть гликоль все равно придется помаленьку пропускать его в теплообменник с минусовой темпеартурой, это если датчик поставить на стороне гликоля после теплообменника. А если датчик ставить допустим до теплообменника, то клапан вообще может не открыть проход в теплообменник и потребители не дождутся холода. Хотя в моем случае он скорее всего будет то открывать, то закрывать, потому что половина трассы проходит в помещении и гликоль в этой части трассы будет теплым.
Мне кажется тут зависит многое от времени реакции привода клапана, в принципе он конечно может не успеть закрыться, а теплообменник заморозиться успеет. Конечно если вообще не пускать минусовой гликоль в теплообменник(датчик на стороне гликоля до теплообменника), то это более надежная защита, но вот как гликоль-то разогреть, чтобы холод пошел к потребителям, вот в чем вопрос

[v-david]

Похоже Вы зациклились... а так? http://phs-holod.ru/manufacture/teploobmen...ovki_s_OAL.html

[donol]

Извиняюсь, ввел в заблуждение, праздники, обмерзание то у нас со стороны воды значит и уставка должна быть по выходящей воде.

Сообщение отредактировал donol - 8.5.2014, 21:37

[donol]

Хотя лучше делать контроль по гликолю, а не по воде, просто есть риск при первом же пуске заморозить теплообнник

[Dio_Rock]

Хотя лучше делать контроль по гликолю, а не по воде, просто есть риск при первом же пуске заморозить теплообнник

Контроль по гликолю на выходе из теплообменника?)

Похоже Вы зациклились... а так? http://phs-holod.ru/manufacture/teploobmen...ovki_s_OAL.html

Увы, не наш случай...

[v-david]

я знаю. Это всего лишь пример теплообменника, который не боится замораживания, есть разные варианты.

[biver]

Кстати (скорее всего и уточнять не надо), обязательна защита от потери протока в водяном контуре. Нет протока - стоп машина. Иначе кердык. Трехходовым я бы управлял по температуре обратной именно воды, только привод чтобы был пошустрее.

А для чего контроль протока в водяном контуре ведь в контуре холодильной машины стоит реле протока, который и отключит машину если не будет протока?

[BogOnPoBog4uk]

А для чего контроль протока в водяном контуре ведь в контуре холодильной машины стоит реле протока, который и отключит машину если не будет протока?

В контуре чиллера как раз реле защищает испаритель от замораживания, с гликолем эта защита не обязательна. А вот в водяном контуре, то есть в контуре за теплообменником, циркуляция воды не должна прекращаться, поскольку в режиме фрикулинга глюколь запросто может охладиться ниже нуля. Плюс не забываем про переходные процессы при запуске зимой.

[Dio_Rock]

Только непонятно как связать гидромодуль чиллера со сторонним еще одним реле протока

[BogOnPoBog4uk]

А что вызывает затруднения?

[Dio_Rock]

А что вызывает затруднения?

У чиллера своя автоматика. Опции подключения дополнительного реле протока может не быть

[BogOnPoBog4uk]

Включите основным, всего делов...

[Dio_Rock]

Включите основным, всего делов...

Основной находится в контуре гликоля, идет в комлпекте с чиллером

[BogOnPoBog4uk]

Ну так и включите вместе. В параллель или последовательно, в зависимости от того на замыкание они работают или на размыкание. Или просто штатный перенесите в водяной контур, хотя я бы не стал.

[donol]

В продолжении темы по клапану я тут поднял переписку с Carrier, у нас был объект где все чиллера карриеровские были со встроенным фрикуллингом и что они предложили цитирую дословно: для защиты от замерзания клапан перенести к теплообменнику и поставить на обратку с датчиком минимальной температуры на прямой около теплообм. Тмин>3 C, байпассируя холодный гликоль. Правды мы сделали все по обычному 3-х ходовой поставели на подачу и мешали гликоль, хотя предложенный ими метод тоже бы подошел т.к у них чиллера при фрикулленге комплектуются защитой испарителя от обмерзания(обогревом). Правда это не совсем ваш случай.
Включить реле протока по водяному контуру как основное, вместо чиллерного это не айс, более того поскольку чиллер у вас с гидромудулем, реле протока у вас не только смонтирован но и уже подключен вроде.

[agel]

Какие то странные диаметры трубопроводов...

[BogOnPoBog4uk]

Какие то странные диаметры трубопроводов...

Да ладно, метр в секунду ничего еще...

[Dio_Rock]

Какие то странные диаметры трубопроводов...

В некотором смысле да, чаще просто пишут Ду, а я взял по госту наружный диаметр х толщина стенки