События на Украине и в мире Опции

[испытатель]

Тяжело объяснять вкус устриц - Вы по возрасту почти и не работали при социализме.
При социализме зарплата устанавливалась штатным расписанием. Рыночная цена труда - это спрос, прибавочная стоимость этого труда, его общественная значимость. Труд - это тот же товар, который меняется на деньги. Установление фиксированной шкалы и отсутствие свободного рынка труда - это тормоз.
Модель управления для периода перед демократией, по-моему, технократия. Т.е. управляют самые квалифицированные специалисты, на конкурсной основе....с правами диктата, но это утопия, мечта идиота...

Почти со всем согласен, но ...с уточнениями:
При "советском социализме" штатное расписание распространялось только на категорию работ в сфере нематериального производства. И,... преимущественно, не заработная плата определяла материальное благополучие, а уровень доступа к материальным благам. Это парадокс роли денег при этом общественном строе. Ни при какой общественно-экономической формации такого не найти, даже в раннем средневековье и рабовладельческом строе.
Труд товаром быть не может, если не имеется ввиду продукт труда и все соответствующие выводы по тексту..."Мерилом работы считают -усталость", иначе.
Ну и самое "сладкое" - модель управления. Ну нельзя управлять методом демократии ни самолетом, ни созданием картин, ни заводом, ни государством.
Идеальная модель по-моим утопическим соображениям, воспитание человека на основе религиозно-либеральных ценностей, выбор лидеров управления- методом демократии, а уж управление - диктатура. Важный момент - чтобы выборы лидеров методом демократической процедуры были обеспечены образованием и воспитанием, исключавшим подлость, интриги, революции, шантаж и пр.
Ребята с Запада имеют более менее подрегулированную машину демократизма назначения лидеров, но считают, что остальной мир не дорос пока до этого и искренне убеждены, что мир за их забором - это .... Вот только "некоторые за забором" слишком наровистые и непослушные, а некоторые еще хотят, чтобы их пустили из огорода за забор...в качестве приза за послушание.
Вот такой сюрреализм общественного устройства мне пока более понятен, несмотря на чрезвычайное упрощение и большое количество букофф.
Выхода нет, кроме как работать и правильно детей воспитывать, не позволяя себя откровенно нагибать - в разные стороны головой.

[испытатель]

Тяжело объяснять вкус устриц - Вы по возрасту почти и не работали при социализме.
При социализме зарплата устанавливалась штатным расписанием. Рыночная цена труда - это спрос, прибавочная стоимость этого труда, его общественная значимость. Труд - это тот же товар, который меняется на деньги. Установление фиксированной шкалы и отсутствие свободного рынка труда - это тормоз.
Модель управления для периода перед демократией, по-моему, технократия. Т.е. управляют самые квалифицированные специалисты, на конкурсной основе....с правами диктата, но это утопия, мечта идиота...

Почти со всем согласен, но ...с уточнениями:
При "советском социализме" штатное расписание распространялось только на категорию работ в сфере нематериального производства. И,... преимущественно, не заработная плата определяла материальное благополучие, а уровень доступа к материальным благам. Это парадокс роли денег при этом общественном строе. Ни при какой общественно-экономической формации такого не найти, даже в раннем средневековье и рабовладельческом строе.
Труд товаром быть не может, если не имеется ввиду продукт труда и все соответствующие выводы по тексту..."Мерилом работы считают -усталость", иначе.
Ну и самое "сладкое" - модель управления. Ну нельзя управлять методом демократии ни самолетом, ни созданием картин, ни заводом, ни государством.
Идеальная модель по-моим утопическим соображениям, воспитание человека на основе религиозно-либеральных ценностей, выбор лидеров управления- методом демократии, а уж управление - диктатура. Важный момент - чтобы выборы лидеров методом демократической процедуры были обеспечены образованием и воспитанием, исключавшим подлость, интриги, революции, шантаж и пр.
Ребята с Запада имеют более менее подрегулированную машину демократизма назначения лидеров, но считают, что остальной мир не дорос пока до этого и искренне убеждены, что мир за их забором - это .... Вот только "некоторые за забором" слишком наровистые и непослушные, а некоторые еще хотят, чтобы их пустили из огорода за забор...в качестве приза за послушание.
Вот такой сюрреализм общественного устройства мне пока более понятен, несмотря на чрезвычайное упрощение и большое количество букофф.
Выхода нет, кроме как работать и правильно детей воспитывать, не позволяя себя откровенно нагибать - в разные стороны головой.

[andrey R]

Если Вы приветствуете диктатуру... Тут уж нельзя путать фашизм и нацизм.

Так какую диктатуру выбираем?

Хрен редьки не слаще (с)
А вот жонглирование терминами я воспринимаю, как попытки обелить преступников и навести тень на плетень. Лично мне глубоко фиолетово, как этих преступников называть, фашистами или нацистами. Это всё одного поля ягоды

нельзя управлять методом демократии государством.
выбор лидеров управления- методом демократии, а уж управление - диктатура. Важный момент - чтобы выборы лидеров методом демократической процедуры были обеспечены образованием и воспитанием, исключавшим подлость, интриги, революции, шантаж и пр.
Ребята с Запада имеют более менее подрегулированную машину демократизма назначения лидеров

Вот такой сюрреализм общественного устройства мне пока более понятен

Действительно полный сюр
Выборы на Западе по определению не являются демократической процедурой, ибо выбирают статистов, говорящие головы. Власть же где была, там и осталась. При любом исходе выборов.
Что же до России, то у нас свои методы на Костю Сапрыкина

[jota]

...с уточнениями:
При "советском социализме" штатное расписание распространялось только на категорию работ в сфере нематериального производства. И,... преимущественно, не заработная плата определяла материальное благополучие, а уровень доступа к материальным благам.
Труд товаром быть не может, если не имеется ввиду продукт труда и все соответствующие выводы по тексту..."Мерилом работы считают -усталость", иначе.

Если имеете ввиду сдельную оплату труда, то она выполнялась по расценкам. Расценки не могли выйти из "вилки" установленного и утверждённого списка. Поэтому, если человек, желающий больше заработать, перевыполнял норму - ему одноразово выплачивалось заработанное и немедленно норма повышалась, т.е. расценки снижались.
Недоступность товаров определял их дефицит. Т.е. перекос пропорций товарной и денежной массы. Это результат планирования и ценовой политики: одних товаров был избыток, других - недостача. Цена товара не всегда соответствовала потребительским качествам.
Если бы мерилом труда считали усталость, то самый тяжёлый, неквалифицированный физический труд был бы самый дорогой.
Труд является собственностью работника. Способность к труду продается на определенное время и за определённую цену. Труд – это товар, раз продаётся.

[испытатель]

Шахтеры, нефтянники, передовые колхозники зарабатывали в разы больше директоров универмагов, работеиков исполкомов и профсоюзных деятелей а жили много раз хуже и не имели возможности обеспечить хорошее образование детям. Это факт голый и нормы выработки- частный случай не меняющий общую картину. Макроэкономические финансовые перекосы -считались не политической, а финансовой проблемой. На это дело был в запасе простой механизм - денежная реформа. Именно им и воспользовался уже гений капитализма Е.Гайдар.
Слова песни группы "Наутилус" - это не измеритель, а аллегория к теме, как мне показалось удачная и господствующая во многих головах маргинализированной части населенияя того времени.
Труд - не может быть собственностью. А цена способности к труду - вообще ноль. Тут я солидарен с К.Марксом, а не с Вами, при всем уважении.

Выборы на Западе по определению не являются демократической процедурой, ибо выбирают статистов, говорящие головы. Власть же где была, там и осталась. При любом исходе выборов.
Что же до России, то у нас свои методы на Костю Сапрыкина

Вы меня пугаете уважаемый словом НАС и намеками на глубоко законспирированную информацию. Стесняюсь спросить МЫ - это не тайная массонская ложа?

[andrey R]

Вы меня пугаете уважаемый словом НАС и намеками на глубоко законспирированную информацию. Стесняюсь спросить МЫ - это не тайная массонская ложа?

Шо ж Вы такой пугливый то?
Мы - это нормальные люди, это та власть, которую мы выбрали и которая подняла страну с колен не смотря на засилье в ней всяческих гайдарочубайсов и прочих птенцов этих стервятников. Даже демократия не помогла, как оказалось. А ить на неё так надеялись стервятники покрупнее

[инж323]

Демагогией кстати продолжаете заниматься вы, потому, что ..

А расскажите, как по вашему мнению представители ДНР из Славянска национализоровать должны все в РФ? И почему только потом у себя , на своей территории. Эт что б не просто в воздух звучали слова "хоть убей-не понимаю." Про это вы прям с утра заявили. Поясните.

[alexandrpjatkov]

А расскажите, как по вашему мнению представители ДНР из Славянска национализоровать должны все в РФ? И почему только потом у себя , на своей территории. Эт что б не просто в воздух звучали слова "хоть убей-не понимаю." Про это вы прям с утра заявили. Поясните.

Думаю он сегодня не пояснит-рабочий день закончился. Да и наваляли ему здесь достаточно нехило. Часть перепалки-удалили модераторы (и правильно сделали)

[Бойко]

А расскажите, как по вашему мнению представители ДНР из Славянска национализоровать должны все в РФ? И почему только потом у себя , на своей территории. Эт что б не просто в воздух звучали слова "хоть убей-не понимаю." Про это вы прям с утра заявили. Поясните.

Вот берем элитную башню в Москве... в квартирах от 180 м.кв 3 сан. узла? Делаем три квартиры и отдаем ветеранам. Пентхаусы и рублевские особняки многодетным семьям.

[инж323]

Вот берем элитную башню в Москве... в квартирах от 180 м.кв 3 сан. узла? Делаем три квартиры и отдаем ветеранам. Пентхаусы и рублевские особняки многодетным семьям.

Не берем, а украинцы из Славянска берут. Где берут, когда они такое предлагали, не слыхал. Но вот автор утверждает , что ... см. выше.
Да и еще. Деталь- нет в Москве необеспеченных жильем ветеранов войны. Уже достаточно долго их нет.

[jota]

Тут я солидарен с К.Марксом, а не с Вами.......

Да, ради Бога.
Очень быстро сейчас погуглил на эту тему: http://library-of-materialist.ru/value/cri..._of_capital.htm
Почитайте на досуге.
Кстати, Капитал я читал в молодости.... по диагонали. Его разговоры от имени какого-то вымышленного шизоидного рабочего и формулы с запутанными пояснениями я пропускал....

[Бойко]

...
Да и еще. Деталь- нет в Москве необеспеченных жильем ветеранов войны. Уже достаточно долго их нет.

Ну Вы прямо как не из СССР. Была бы квартира, а ветерана найдем... или почетных/заслуженных доноров начнем вселять... Это принцип/схема, а не догма.
пс И почему только мАсковские ветераны... привезем...

Сообщение отредактировал Бойко - 15.5.2014, 21:26

[HeatServ]

Кстати, Капитал я читал в молодости.... по диагонали. Его разговоры от имени какого-то вымышленного шизоидного рабочего и формулы с запутанными пояснениями я пропускал....

А я даже не читал.
И не буду.

[Kult_Ra]

Труд является собственностью работника. Способность к труду продается на определенное время и за определённую цену. Труд – это товар, раз продаётся.

Собственностью является только время жизни человека. Это не требует ни доказательств, ни комментарий.

Если человек меняет часть своего времени жизни на то, что бы жить (кормиться, обогреваться, развлекаться и пр.), то он либо "нуждается", либо его принудили (повинность), утверждали древние: "труд и его причина - работа от недостатка или по принуждению".

То есть древние жили "по животному" - голод (нужда) заставлял добывать прокорм. Или хитрый ход по имени "трудовая повинность" - человек для своего "прокорма" заставляет трудится животное (или другого человека). Так и сформировался этот самый "капитализм".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.5.2014, 21:30

[Vano]

А я даже не читал.
И не буду.

А я всё читал - что в доме было дурная привычка учебе сильно мешала.
Капитал был.
И Н. Ленин был и И. Сталин.
Усё прочел хоть по диагонали.
А теперь этот интернет дома всё теперь не прочесть.

[jota]

Если бы Маркс писал бы не о рабочих, а о проститутках Хит бы обязательно прочёл.... и не только он.

[Vano]

О проститутках и формулы, много формул.

[Бойко]

А я даже не читал.
И не буду.

Недавно долго читал "Русское Старообрядчество. Духовные движения семнадцатого века"
По большому счету про Маркса и социализм. Идеологическая/духовная основа революции 1917 года
Там и про поморов есть.

http://lib.rus.ec/b/435386/read

И продолжение там о двух томах

пс Действительно смешно/нелепо из наблюдений Маркса за раннекапиталистическим обществом... ну это как труды Жуковского брать за основу обучения современных авиационных инженеров..

Сообщение отредактировал Бойко - 15.5.2014, 22:11

[nik4t]

Вот зачем нам Niki4`ы нужны!

Слегка не я, но за внимание спасибо!))

Сообщение отредактировал nik4t - 15.5.2014, 22:29

[инж323]

Ну Вы прямо как не из СССР.

Тогда снова синими буквами зеленого цвета- автор пишет о жителях Славянска и сразу отчего то... что мол всё они уже в РФ национализировали, только вот в Славянске осталось чуть недонационализированного. При чем тут ветераны, которых вы(а не жители Славянска) откуда нибудь привезете? А кстати, вы сегодня сколько бутылок коктейля Молотова бросили в какое нибудь здание? Уточните, сколько до обеда и сколько после.И что было на обед?Компот брали?
Элементарная манипуляция переключения внимания и все вдруг повелись.

А я всё читал - что в доме было дурная привычка учебе сильно мешала.
Капитал был.
И Н. Ленин был и И. Сталин.
Усё прочел хоть по диагонали.
А теперь этот интернет дома всё теперь не прочесть.

Наверное был и такой. Но такого не читал и фоток не видел.

[Ernestas]

О проститутках и формулы, много формул.

Не злопыхайте
Я тоже уж не буду читать капитал, сдался он мне. А обклеите его обнаженной натурой вообще в руки не возьму ))
Сейчас есть книги поинтереснее и посолиднее.

[Vano]

Наверное был и такой. Но такого не читал и фоток не видел.

Фотки видели и бюсты.
Лысый с бородкой.
Вот поиск по РГБ
http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3...amp;debug=false
А так это собрание сочинение выглядит.
До 1926 Ленин был Николаем, а вот Ульянов Владимиром.

Сейчас есть книги поинтереснее и посолиднее.

Что может быть солиднее Капитала?
Капитал и Война и Мир самые солидные произведения.
Сейчас не те писатели - про хоббитов каких то пишут, читать невозможно - Средиземье какое-то - моя прелесть.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 11,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[испытатель]

Да, ради Бога.
Очень быстро сейчас погуглил на эту тему: http://library-of-materialist.ru/value/cri..._of_capital.htm
Почитайте на досуге.
Кстати, Капитал я читал в молодости.... по диагонали. Его разговоры от имени какого-то вымышленного шизоидного рабочего и формулы с запутанными пояснениями я пропускал....

Осилил ссылку не без раздражения на автора. Комментировать не хочу.
А Марксово учение, как я помню называли еще "теория прибавочной стоимости", где мыслитель пошел дальше А.Смита, суть учения которого вы пытались преподнести, отождествляя стоимость и труд.
Марксу в его время и в голову не могло прийти, что капитал и стоимость можно делать из воздуха, власти, кумовства, перевыпуска бумажных фантиков и пр. А вообще то экономика - должна занять достойное место в ряду лженаук, следом за политологией и юриспруденцией.

[Сергей Валерьеви...]

Тут кто то про национализацию ДНР гутарил...
Коммунист призвал ДНР национализировать мариупольские заводы Ахметова


Бои за Славянск - Онлайн!



ДНР начнет уничтожать солдат, если в течение часа Украина не выведет войска - Губарев

В руках Ахметова. Как умирает Партия регионов


Протон упал во время работы третьей ступени ракеты-носителя
как радуются то в коментах...

Керри пригрозил России санкциями за срыв выборов в Украине... 1101 китайское предупреждение?

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 16.5.2014, 6:12

[Сергей Валерьеви...]

Кредитное соглашение с ЕС. Что подписали Яценюк и Баррозу

Банки-лидеры по оттоку вкладов населения

интересно, а где приват?

Чем живет Крым..

[Татьяна Удальцов...]

Национал-социалистическая (выделено для Вано) немецкая рабочая партия. Гитлер

Это так же, как ЛДПР - либерально-демократическая партия России. Т.е. для "либералов" и "демократов". Названиями и терминами все подонки жоглировать хорошо ммеют.

Или вот

А вообще то экономика - должна занять достойное место в ряду лженаук, следом за политологией и юриспруденцией.

Я бы еще историю добавила.

уже гений капитализма Е.Гайдар.

Внесший гениальный вклад в то, чтообы экономика заняла достойное место в ряду лженаук.

А Марксово учение, как я помню называли еще "теория прибавочной стоимости", где мыслитель пошел дальше А.Смита, суть учения которого вы пытались преподнести, отождествляя стоимость и труд.
Марксу в его время и в голову не могло прийти, что капитал и стоимость можно делать из воздуха, власти, кумовства, перевыпуска бумажных фантиков и пр

Маркс много чего наколбасил теоретического, причем на уровне своего века. При том, что сам никогда не работал, жил за счет капиталиста Энгельса. Да еще энгельсову горничную трахал, ребенка ей сделал и Фридриху пришлось на ней жениться, чтобы скандал замять.

Однако его теория прибавочной стоимости действует и сейчас. А то, что капитал сейчас делают "из воздуха", так это тоже прибавочная стоимость. Только в основе не труд "угнетенных рабочих", а труд "угнетенного" офисного планктона, продажных политиков, чиновников и лже-экономистов.

Вот на Украине "революция", а прибавочная стоимость поступает американским кукловодам Обамы. А они из того же племени, что и Карл Маркс (таки да: מרדכי לוי Мордехай Леви).


"И запомните: Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека" (С)

[Ernestas]

Маркс много чего наколбасил теоретического, причем на уровне своего века. При том, что сам никогда не работал, жил за счет капиталиста Энгельса. Да еще энгельсову горничную трахал, ребенка ей сделал и Фридриху пришлось на ней жениться, чтобы скандал замять.

Ух ты! Какие бразильские страсти!

[alexandrpjatkov]

Похоже "Русская весна" обвалилась.
Ошибку выдает.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 179,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 __________.JPG ( 179,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Сергей Валерьеви...]

Киевский патриарх призывает уничтожать тех, кто выступает против "единства Украины"

Похоже "Русская весна" обвалилась.
Ошибку выдает.

http://rusvesna.su/ работает..правда последние новости от 11,05.
есть предупреждение: СБУ создало клон сайта..

[Сергей Валерьеви...]

В Одессе легализуют карательные отряды

[alexandrpjatkov]

работает..правда последние новости от 11,05.
есть предупреждение: СБУ создало клон сайта..

У меня-не работает. Да и новости еще вчера были намного более свежие чем от 11.05.