|
  |
События на Украине и в мире |
|
|
|
28.12.2014, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 22:50)  ИМХО, мощнее экономических средствов ничего нет. Все остальное растет из экономики. Ох и врет вам ваше ИМХО. )))
|
|
|
|
|
28.12.2014, 23:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей В. @ 28.12.2014, 22:50)  ИМХО, мощнее экономических средствов ничего нет. Все остальное растет из экономики. Реальная угроза потерять должность или бизнес - это экономическое средство, или силовое?
|
|
|
|
|
28.12.2014, 23:32
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vano @ 28.12.2014, 18:10)  Глаз алмаз. Ага. 19 февраля 2014 года, г. Киров – Кировское отделение Сбербанка предоставит инвестиционный кредит ООО «Нанолек» (ГК «РОСНАНО»). Общая сумма финансирования составит 1,5 млрд. рублей на срок до 7 лет.http://omvesti.ru/2014/02/19/sberbank-prim...pleksa-nanolek/Вот надеть бы на Чубайса нанобронежилет да испытать. Цитата(Ernestas @ 28.12.2014, 23:06)  Ох и врет вам ваше ИМХО. ))) Почему же, экономика это основа всего, религий и войн в первую очередь, другое дело, что бывают афёры, которые их авторы не утруждаются обосновать экономически, та же ассоциация с Евросоюзом, да, такие забавы ни до чего хорошего не доводят, война как минимум, в пределе - распад подопытных государств на княжества и мельче. Что и наблюдаем.
|
|
|
|
|
28.12.2014, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата China Foreign Exchange Trade System объявила, что с 29 декабря, Китая, России, Малайзии и Новой Зеландии начнет использование национальных валют во взаимных сделок. Пекин надеется сделать Юань в качестве альтернативы доллару США в мировой торговле. http://sputniknews.com/business/20141226/1016284341.htmlhttp://www.youtube.com/watch?v=0evFmIqNn6E#t=100Немцы
Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.12.2014, 23:48
|
|
|
|
|
29.12.2014, 0:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Лукашенко заявил, что США сняли с Белоруссии все санкции
|
|
|
|
|
29.12.2014, 0:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Рекуператор @ 28.12.2014, 23:45)  Дополню: Цитата Таким образом, хотя США по-прежнему трубят об "уничтожении" российской экономики, (даже если это означает разрушение сланцевой промышленности, о которой известно, что она является единственным светлым пятном, индустрией предоставляющей высокооплачиваемую работу в экономике США за последние 5 лет), Россия и Китай по-прежнему подталкиваются Западом к финансовому и стратегическому сближению, пока в один прекрасный день, как мы уже давно предсказывали, Китай и Россия не объявят о совместной валюте...
Тогда все самое интересное и начнется. http://www.newscom.md/rus/mir-izmenitsya-n...rya-2014-g.html
|
|
|
|
|
29.12.2014, 0:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
|
|
|
|
|
29.12.2014, 0:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
|
|
|
|
|
29.12.2014, 1:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099

|
|
|
|
|
|
29.12.2014, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(HeatServ @ 28.12.2014, 23:32)  Почему же, экономика это основа всего, религий и войн в первую очередь, другое дело, что бывают афёры, которые их авторы не утруждаются обосновать экономически, та же ассоциация с Евросоюзом, да, такие забавы ни до чего хорошего не доводят, война как минимум, в пределе - распад подопытных государств на княжества и мельче. Что и наблюдаем. Цитата Ещё в далёком 1969 году Ефремов писал: «Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности». Утверждение уже самодостаточное и заставляющее задуматься, но Ефремов добавляет в следующем предложении: «Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения».
Роджерс: Действительно, если мы внимательно посмотрим в историю, обращая внимание на периоды взлёта цивилизаций и их падения, то сможем увидеть многочисленные подтверждения этого утверждения. Взять хотя бы самый яркий и широко описанный пример – Римскую Империю. Пока Рим был объединён единством интересов и ценностей, он был успешен и непобедим. Но когда внутри самого Рима начинается расслоение (имущественное, правовое, ценностное), когда он погрязает в роскоши и личные интересы отдельных граждан и групп становятся важнее интересов Рима – он фактически начинает пожирать сам себя. Ведь последнее время его существования он уже не развивался, а все усилия его «достойных мужей» сводились не к преумножению его славы и благополучия, а к междоусобной борьбе за власть, деньги, славу и должности. И без вторжения Аттилы такой Рим был уже обречён, варвары просто нанесли ему «удар милосердия», оборвавший агонию.
То же самое можно видеть и в случае империй Ацтеков, Византии, Древнего Египта и многих других – основными причинами их падения являлись вырождение элит, декаданс, упадок нравов, разобщённость и внутренняя борьба. Лев Николаевич Гумилёв приводит массу примеров этого, называя это время «фазой обскурации».
Иван Ефремов указывает на некоторые характерные черты упадочного общества: «Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны».
Роджерс: Массовая некомпетентность нашего времени уже привела к описанию эффекта Даннинга-Крюгера, когда «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». И у нас, и в «развитых странах» исследователи фиксируют массовый рост всевозможных суеверий, магического мышления, «wishful thinking». Всё больше людей руководствуются своими пред-убеждениями (убеждениями, полученными в раннем детстве, в дологический период восприятия, когда всё не критично принимается на веру).
Настоящая нравственность предполагает в качестве обязательного условия осознанность, а не слепое следование ритуалам и традициям. Впрочем, Бердяев и Саровский это задолго до меня гораздо лучше описали.
Иван Ефремов: Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. СсылкаКак думаете почему Ефремов не указывает основной причиной - "основу всего -экономику"? Это ошибка приписывать экономике центральное место и утверждать что всё! проистекает из неё. "Не хлебом единым жив человек". Экономика вторична по отношению к сложившемуся и доминирующему мировоззрению. А уж религию вы приплели вообще не к месту.
|
|
|
|
|
29.12.2014, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата Как думаете почему Ефремов не указывает основной причиной - "основу всего -экономику"? Это ошибка приписывать экономике центральное место и утверждать что всё! проистекает из неё. Да потому что не является экономика основой. Вот что некоторые не Ефремовы пишут Цитата «Торговля сближает народы... где хорошо торгуют, там не воюют...» – эта «истина» уже миллион раз доказала свою несостоятельность, но люди в нее по-прежнему верят. И не только доверчивые массы, но и политические лидеры.
Отличные были экономические отношения между Советским Союзом и Германией, и до прихода национал-социалистов к власти, да и при них тоже. Тонны, проценты, кубометры... Советская индустриализация была бы невозможна без немецких поставок, немецкая промышленность сдулась бы без советских заказов – взаимная выгода налицо. С Италией торговля тоже шла бойко. Однако это не предотвратило войну.
Или вот – современная Латвия. Газ – российский, грузы в портах – российские, вагоны и фуры ездят из России и в Россию, в дышащую на ладан латвийскую промышленность инвестируют граждане РФ, виды на жительство покупают почти исключительно граждане РФ, самый денежный турист – российский, рыбоконсервная промышленность выживает только за счет российского рынка и т.п. И что, народы стали братьями? Ничуть. Наоборот, растет накал антироссийской пропаганды и тратятся бешеные (по латвийским меркам) деньги на закупку на Западе всякого-разного стреляющего железа для отражения «российской агрессии»...
Наитеснейшие экономические контакты сами по себе не сближают народы. Пора это признать.
Российская политика по «привязыванию» к себе Украины строилась исключительно на финансовых схемах, которые должны были обеспечить лояльность украинцев. Тогда как украинские националисты и их западные кураторы, вероятно, тоже не пренебрегая схемами, ставку сделали на перевоспитание, переделку людей. Выражаясь старомодно по-советски – на идеологическую работу. Сейчас в ходу термин «информационная война», но «идеологическая работа» в данном случае – точнее, потому что речь идет не о сиюминутных реакциях на то или иное событие, а о формировании устойчивого мировоззрения, которым человек руководствуется всю жизнь.
Это мировоззрение можно кратко описать формулой «Украина – не Россия». Его суть: надо «вычистить» Россию, русскость – из политики, истории, культуры, языка, психики, чтобы недо-Украина превратилась в «настоящую Украину». Произвести дерусификацию всех сфер жизни.
Националисты победили в войне мировоззрений, а как могло быть иначе, если Россия на эту войну попросту не явилась? И сейчас жители Донбасса и русские добровольцы платят кровью за эту неявку.
Экономическими методами нельзя победить воинствующий национализм. Будут украинцы жить хуже – им объяснят, что в этом виновата Россия. Будут жить лучше – им скажут, что чудо произошло благодаря несгибаемости украинской нации перед москальским диктатом. Националистическое мировоззрение формирует у детей школьный учитель, а самого учителя формирует преподаватель вуза. Конечно, с подачи государства и при активном содействии СМИ, литературы, мифотворчества под видом «науки» и т.п. Газ, нефть и прочие тонны-кубометы тут не при чем. А у фантаста Ефремова была другая причина отрицать роль экономики. Его произведения сверхфантастичны - про победивший коммунизм вплоть до Туманности Андромеды. Везде коммунизм, денег нет - какая экономика. Но самые лучшие фантасты тех наивных времен не могли предугадать краха СССР и тем более фашизма на украине. Вот даже у ранних Стругацих "мы победили", но остался и капитализм. Капиталисты осваивают космос ради денег, а "наши" - "ради интереса". Для наших экономики как бы не существует, хотя дефицит кое-чего и есть.
|
|
|
|
|
29.12.2014, 10:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Татьяна, Вы не перемешивайте торговлю и экономику, это малость различные понятия. Т.е. торговать можно и довольно бойко (не фамилия), но при этом газетами, а потому по вечерам "бомбить подснежников", чтобы было чего пожрать. С Эрнестасом я спорить не стану, он идеалист, но слишком сильно бытие (а часто - битие) определяет сознание. Ваш пример с Германией. Да, торговали, то торговля... Цитата Но вот реальность Третьего Рейха изрядно отличалась от идиллической картины. И сам Гитлер, и его сподвижники мало походили на двухметровых поджарых блондинов. И промышленность Третьего Рейха вовсю поставляла за рубеж уголь, сталь, химические продукты, станки, автомобили, электротехнику, имея равную с Англией долю в мировом экспорте[Aldcroft D. The Inter-War Economy: Britain, 1919–1939. L., 1970.]. А для подкормки населения (вспомним - Гитлер пришел к власти демократическим путем) широко использовался импорт. Загляните в любой книжный магазин - вы найдете там описания подвигов вспомогательных крейсеров Кригсмарине. А это были наскоро вооруженные теплоходы-банановозы, в мирное время снабжавшие бюргеров тропическими фруктами. Вот денег действительно не хватало! И для развития промышленности, и для повышения жизненного уровня населения. Уже в 1937–38 гг. наци вели три четверти внешней торговли путем клиринговых соглашений[Дитрих Э. Мировая торговля. М., 1947.]. И Гитлер с пособниками (соратниками? сообщниками? подельщиками ?) занялся…финансовыми спекуляциями! Теми, за которые он гневно обличал "космополитический посреднический капитал", противопоставляя ему капитал национальный, производительный. Было создано фиктивное акционерное общество, векселями которого оплачивалось перевооружение Вермахта. Путем выпуска так называемых "налоговых облигаций", владелец которых освобождался от налогов на уплаченную сумму плюс проценты, собирались поступления бюджета. Рос государственный долг - к началу войны он достиг 60 млрд. рейхсмарок. Но и этого не хватало. В сентябре 1938 г. золотой запас Рейха составлял лишь 17 млн. долларов. Потому-то фюреру и не осталось ничего другого, как встать на путь грабежа. Сначала - еврейских капиталов (о финансовых спекуляциях громче всех орет тот, кто сам желает заняться ими.) Потом - соседей. В чем ему оказал помощь миротворец Чемберлен, отдавший на растерзание Чехословакию. Ну а директор Банка международных расчетов М. Норман, с согласия Правительства Его Величества, передал Рейху 6 млн. фунтов стерлингов чехословацкого золота, размещенного после Мюнхенского сговора в подвалах Банка Англии. (Как все же многих не хватало на эшафоте в Нюрнберге… Но интересно - какая часть бомб, сброшенных на Ковентри, была оплачена этим золотом?) Впрочем, и этого не хватило. "Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г. пришли в такое несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только "прыжок в войну" мог считаться единственным спасением…"[Мюллер-Гиндельбранд Д. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг., т.1, М., 1956.]. Вот так. Историк битого Вермахта не пытается возложить вину на англо-американский империализм, не говорит о необходимости превентивного удара по большевистским ордам. Все куда прозаичнее - не было денег, точно как у шпаны, грохнувшей прохожего мужика за "мобилу". Кстати - в потоках государственных денежных средств разобраться не такто просто. Но именно они, а не мифическая "чистая кровь", "идейная почва", гуманитарные интервенции и восстановления конституционных порядков, решают вопросы войны и мира, проливают реки крови. И любая утопия, противоречащая законам экономики, ничем хорошим не кончается…
|
|
|
|
|
29.12.2014, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
|
|
|
|
|
29.12.2014, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Картинко  Страшные вещи пишут http://ivanoctober.livejournal.com/834536.html
Сообщение отредактировал Рекуператор - 29.12.2014, 11:38
|
|
|
|
|
29.12.2014, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Китай обанкротит Украину, взыскивая разворованные кредиты
|
|
|
|
|
29.12.2014, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 29.12.2014, 11:59)  Китай обанкротит Украину, взыскивая разворованные кредиты Да ладно отдадут за кредиты в аренду Китаю на 50 лет территорию причерноморья между донецкой обл. и республикой Крым.
|
|
|
|
|
29.12.2014, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(KVD @ 29.12.2014, 14:23)  Да ладно отдадут за кредиты в аренду Китаю на 50 лет территорию причерноморья между донецкой обл. и республикой Крым. Это вряд ли.... вашингтонский обком не позволит, думаю..
|
|
|
|
|
29.12.2014, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
Цитата(Сандугач @ 29.12.2014, 12:30)  Это вряд ли.... вашингтонский обком не позволит, думаю.. А кто его знает, если такую кость китаю кинуть...
|
|
|
|
|
29.12.2014, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.12.2014, 11:20)  Но самые лучшие фантасты тех наивных времен не могли предугадать краха СССР и тем более фашизма на украине. Там по ссылке почитайте. Все это он предвидел... В чем то с Ефремовым можно не соглашаться. (нам теперь это легко, спустя 60 лет  ) Но отрицать роль экономики у него не было никаких причин. Напротив, она (экономика) в его произведениях находится именно там где ей и должно быть.
|
|
|
|
|
29.12.2014, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623

|
Экономические средства - это, конечно, здорово. А вот с убийцами бороться тоже экономическими средствами? А с ворьём? А с теми, кто это всё - в одном флаконе? С теми, кто оплачивает только "неоспариваемую" часть долга - т.е. не по "экономическому" договору, а сколько хочет?
|
|
|
|
|
29.12.2014, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
|
|
|
|
|
29.12.2014, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата Там по ссылке почитайте. Все это он предвидел... Так я не ссылки на толкователей читала (хотя и туда заглянула), а самого Ефремова, все произведения. И неоднократно. Они у меня в бумажном виде на полке стоят. У него главный упор всегда на нравственность. О "безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными". Но такого, когда целые народы не руководствуются ни духовными ценностями, ни шкурным экономическим интересом советский фантаст тех времен предугадать не мог. К этому только подобрались Стругацкие. Никто же не оспаривает его роль, как одного из ведущих фантастов своего времени. Можно сказать даже Гения, но с ошибочными предвидениями. А вот когда он фантазировал на темы прошлого, опираясь на "медицинские факты", но всего лишь помещая выдуманных людей в выдуманные обстоятельства, он действительно был гениален. Например в теории "бабушка, а зачем тебе такие большие глазки".
|
|
|
|
|
29.12.2014, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
http://lb.ua/news/2014/12/29/290942_porosh...u_voennogo.htmlПри этом он исключает силовое разрешение конфликта на Донбассе. "Кто хочет под пули - вперед", - отметил Порошенко. По его словам, столкновение с военной мощью России чревато катастрофой. Оговорка по Фрейду...
|
|
|
|
|
29.12.2014, 17:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(KVD @ 29.12.2014, 17:38)  При этом он исключает силовое разрешение конфликта на Донбассе. Это просто способ подвинуть Сеню. Президент в случае введения военного положения становится полным распорядителем финансов, до избрания нового парламента, который во время действия ВП выбирать нельзя. А если еще в паре с СНБО, которому недавно расширили полномочия... Цитата Два последних заседания СНБО посвящены тому, что готовится специальный сценарий перевода экономики на военные рельсы, уточняются функции местной власти для функционирования в особый период, и четкий план, что делать, если произойдет выход из мирного процесса или продолжения полномасштабной агрессии. Военное положение будет введено незамедлительно", - рассказал Президент. http://lb.ua/news/2014/12/29/290942_porosh...u_voennogo.htmlНе хватает только "выхода из мирного процесса", или имитации оного, все остальные словеса - чисто на публику. Цитата Порошенко: Киев готов покупать уголь в ДНР и ЛНР ...также отметил, что Украина начала импорт электроэнергии из РФ http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1678798Как то это не похоже на подготовку к военным действиям. А вот имитация с целью взять под свой контроль финансы и силовиков... Цитата Силовики и военная техника будут патрулировать улицы Одессы из-за высокой террористической угрозы, сообщает в понедельник главное управление МВД Украины по Одесской области. Неоднократные взрывы прогремели в Одессе за последнее время. http://ria.ru/world/20141229/1040745850.html#ixzz3NIjHTPЧем не "выход из мирного процесса"?
|
|
|
|
|
29.12.2014, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
|
|
|
|
|
29.12.2014, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
|
|
|
|
|
29.12.2014, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
В Одессе объявлена АТО. Улицы города будут патрулировать военные (видео) Власники BMW X5, Porsche, Range Rover не платитимуть податок на розкіш
|
|
|
|
|
29.12.2014, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
у нас сегодня первый раз дней за 10 вечером электричество не отрубили - праздник-то какой
|
|
|
|
|
29.12.2014, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Что то наводит на мысль, что третий пропавший боинг скоро опять полетит не там и не тогда... http://www.kp.ru/daily/26275.4/3152876/Курорт для украинских призывников Киев блокировал Крым, чтобы остановить массовое бегство граждан от 4-й волны мобилизации Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/108656/
|
|
|
|
|
29.12.2014, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|