События на Украине и в мире Опции

[MMM]

Все таки не надо уподобляться фашистам. Семьи тут не причем. Вот самих летчиков, как урок для остальных обязательно, но семьи не надо трогать.

[MMM]

Все таки не надо уподобляться фашистам. Семьи тут не причем. Вот самих летчиков, как урок для остальных обязательно, но семьи не надо трогать.

[andrey R]

добровольцы имеющие опыт обращения с ним думаю нашлись бы

Я себе все время убеждаю, что мы их не бросим, но помощи ни явной, ни тайной, как то не наблюдается.. к сожалению

Дело не в добровольцах, а в нелегальных поставках тяжелого вооружения. Даже американцы в Сирии не решились такие системы "повстанцам" поставлять, такшта...

Помощь есть и явная и тайная. Другое дело, что всем нам хочется больше. Но это эмоции, а они - не лучший советчик в таких делах.
Ополченцы Луганска для чего берут под контроль границу с РФ? Во-о-о...

[Const82]

Все таки не надо уподобляться фашистам. Семьи тут не причем. Вот самих летчиков, как урок для остальных обязательно, но семьи не надо трогать.

Я думаю с людьми допустимо поступать так же как они поступают с другими.

Проблема только в том, что достать летчиков можно только если внезапно ополчение захватит несколько установок град или ураган и развернет их по дислокации вертолетов и по возможности самолетов. Понятное дело что без приличной помощи от РФ это невозможно.

[испытатель]

Ах да.. Мы же в шахматы играем на 50 досках...

Не может Путин ввести войска и не надо, но элементарно поставить ополченцам вооружение, вполне возможно было бы. Ток не надо кричать что мировое соосбщество это осудит.. бандеровцам и наемников и вооружение идет уже чуть ли не открытую. Коломойский пилотов вербует по всем миру, что бы и дальше бомбить грода

Гланый вопрос не стратегия диванной войны, а куда бегут люди от беды. Если бы проломили границу и хлынули по другую сторону, то уже все понятно - жить в соседях и воспитывать вместе детей с людьми, опьяненными идеей "новой незалежной" это население не сможет и нужно жертвовать многим ради их спасения. Если народ разъезжается по всей воинственной украине, то ждать дальше скорее всего придется...как ни печально это наблюдать и переживать.

[MMM]

Ручной ПЗКР, относиться к тяжелому вооружению? Тем более такие,на складах украины были. Правосеки утащили парочку. Так что они валялись, а ополченцы их нашли.

Давно пора было это делать. Да эмоции зашкаливают от безнаказанности этих тварей!

[Const82]

Дело не в добровольцах, а в нелегальных поставках тяжелого вооружения. Даже американцы в Сирии не решились такие системы "повстанцам" поставлять, такшта...

Помощь есть и явная и тайная. Другое дело, что всем нам хочется больше. Но это эмоции, а они - не лучший советчик в таких делах.
Ополченцы Луганска для чего берут под контроль границу с РФ? Во-о-о...

Я думаю, что нерешились так как не было особой надежды, что оно изменит ход боев. А тут ситуация совсем другая - обеспечить чистое небо при получении подготовленных специалистов имеющих данные с РЛС можно. Насытить противотанковым вооружением, якобы отбитым из военных частей, тоже можно. Но не делается - и это приводит к гибели как ВВ так и мирных граждан. Понятно, что Новороссии быть, но цена могла бы быть ниже.

[andrey R]

Ручной ПЗКР, относиться к тяжелому вооружению? Тем более такие,на складах украины были. Правосеки утащили парочку. Так что они валялись, а ополченцы их нашли.

Таки это не "системы ПРО". Да и были они на складах. Почему правосеки утащили, а ополченцы - нет?

Я думаю, что нерешились так как не было особой надежды, что оно изменит ход боев. А тут ситуация совсем другая - обеспечить чистое небо при получении подготовленных специалистов имеющих данные с РЛС можно. Насытить противотанковым вооружением, якобы отбитым из военных частей, тоже можно. Но не делается - и это приводит к гибели как ВВ так и мирных граждан. Понятно, что Новороссии быть, но цена могла бы быть ниже.

А может быть наоборот - выше? Вы знаете весь расклад сил? Даже и не в Укре, а в мире? Все риски и возможные сценарии в состоянии просчитать? У Вас больше информации на этот счет, нежели у руководства РФ?

[Const82]

Таки это не "системы ПРО". Да и были они на складах. Почему правосеки утащили, а ополченцы - нет?


А может быть наоборот - выше? Вы знаете весь расклад сил? Даже и не в Укре, а в мире? Все риски и возможные сценарии в состоянии просчитать? У Вас больше информации на этот счет, нежели у руководства РФ?

это элементы ПРО. А откуда это известно? Правосеков СБУ курировало, инфа явно была куда идти что брать. А в тех складах, где была опасность захвата ополченцами, явно была проведена эвакуация или повреждение. Все же в СБУ не идиоты сидят.

Я думаю, что у ЛПР цель минимизация потерь если и стоит, то далеко не в приоритете.

[MMM]

Конечно для глобального игрока гибель тысяч людей всего лишь статистика.
Кк говорил Джефферсон : "Дерево свободы необходимо орошать кровью тиранов и патриотов". Вот мы его и орошаем кровью патриотов, в надежде что когда оно вырастет, мы повесим на нем тиранов!
Если бы эти твари получили по зубам как можно раньше, тем выше были шансы, пусть и без того ничтожные, на переговоры. А теперь после многих тысяч трупов путь один. Или мы их закопаем или они нас вырежут.
Конечно выгоднее сидет и ждать пока убивают мирное население, тем больше становиться ополченчев, а там осень и зима придет и по руине пойдут голодные бунты и тут Новороссия как центр всеукраинского восстания гонит бандеровцев на запад.
Ну а, к тому времени уже десятки или сотни тысяч убитых это ведь статистика.. Правда??

[Сандугач]

Ребята.. не надо путать противовоздушную (ПВО) и противоракетную (ПРО) оборону.... ПРО создана сшибать объекты в космосе....

[andrey R]

Конечно для глобального игрока гибель тысяч людей всего лишь статистика.

На любой войне гибнут люди. И очень часто жертвуют каким-то подразделением, дабы выиграть сражение в целом. И это даже не цинично, это просто минимизация потерь. Такова раельность, остальное - эмоции.

Если бы эти твари получили по зубам как можно раньше, тем выше были шансы, пусть и без того ничтожные, на переговоры. А теперь после многих тысяч трупов путь один. Или мы их закопаем или они нас вырежут.

Эти твари - всего лишь пушечное мясо. Не с ними война, противник совсем другой. И бороться надо с ним, а не с его щупальцами. Что и делается.
Смести укрохунту можно легко. Но это открытая военная операция, это то, на что нас уже который месяц подталкивает реальный противник.

Конечно выгоднее сидет и ждать пока убивают мирное население, тем больше становиться ополченчев, а там осень и зима придет и по руине пойдут голодные бунты и тут Новороссия как центр всеукраинского восстания гонит бандеровцев на запад.
Ну а, к тому времени уже десятки или сотни тысяч убитых это ведь статистика.. Правда??

Ну а попробуйте просчитать потери при вводе войск Сколько тысяч будет? А если НАТО влезет?
С кем и как должна воевать наша армия? С отдельными бандитами-правосеками? Танковыми клиньями их по полям гонять?
Нельзя в этом вопросе мыслить на уровне командира отделения, это отнюдь не локальная проблема по зачистке укрохунты.

Ребята.. не надо путать противовоздушную (ПВО) и противоракетную (ПРО) оборону.... ПРО создана сшибать объекты в космосе....

Так ить стратеги... у них уже и "Ручной ПЗКР" элементом ПРО стал

[MMM]

Да ПВО, конечно. Но не в названии дело.
Тут даже ОБСЕ прозрела внезапно:
ОБСЕ: Здание администрации в Луганске было обстреляно с воздуха
http://anti-maidan.com/index.php?p=news&id=1816
А свидомые все про кондиционер талдычат. Не удобно получается как то....

А попробуйте посчитать насколько меньше погибло бы нормальных людей и насколько больше бы тварей полегло, если бы ополченцы нашли современное вооружение. И хунта легла бы тоже раньше, без всякого ввода наших войск. Ополченцы их бы сами порвали, без всяких танковых клиньев.

Нельзя в этом вопросе мыслить на уровне командира отделения, это отнюдь не локальная проблема по зачистке укрохунты.

Ну извините до уровня стратега не имею нужных сведений в полном объеме..

Сообщение отредактировал MMM - 3.6.2014, 19:56

[ViC]

А свидомые все про кондиционер талдычат. Не удобно получается как то....

Минутка юмора, хоть и не до смеха совсем...

Сегодня решили включать кондёры на обогрев в помещении, тогда наружный блок будет охлаждаться.... нам тогда не страшно 'сверхновое американское оружие' и ракеты укроармии. Как то так

Сообщение отредактировал ViC - 3.6.2014, 19:56

[Wiz]

Эти твари - всего лишь пушечное мясо.

А нихто с этим и не спорит. Но чтобы этим мясом не были ополченцы можно было бы помочь хотя бы в элементарном - экипировка, связь, разного рода РПГ и современные аналоги СВД и тд..
Чтобы люди с "вилами" не шли на бтр.

[andrey R]

А попробуйте посчитать насколько меньше погибло бы нормальных людей и насколько больше бы тварей полегло, если бы ополченцы нашли современное вооружение. И хунта легла бы тоже раньше, без всякого ввода наших войск. Ополченцы их бы сами порвали, без всяких танковых клиньев.

Ну извините до уровня стратега не имею нужных сведений в полном объеме..

А смысл считать гипотетические ситуации? Раньше оно вообще было, то ополчение? Скока в штуках? И кому конкретно было передавать это "современное вооружение"? И как с этим не засветиться, при наличии миссии ОБСЕ и кучи корреспондентов?
Ну и рвать кого было? Укроармию, которая делала вид, что воевала? Или таки правосеков-террористов из ПЗРК расстреливать?

И я не имею нужных сведений. Но почему-то уверен, что Генштаб и высшее руководство страны как раз имеют, и стратеги там получше меня. И раз что-то не делают, это не потому, что сдали или испугались, а потому, что как раз просчитали всё.

[timmy]

Я думаю, что нерешились так как не было особой надежды, что оно изменит ход боев. А тут ситуация совсем другая - обеспечить чистое небо при получении подготовленных специалистов имеющих данные с РЛС можно. Насытить противотанковым вооружением, якобы отбитым из военных частей, тоже можно. Но не делается - и это приводит к гибели как ВВ так и мирных граждан. Понятно, что Новороссии быть, но цена могла бы быть ниже.

Кость, ну как бы оно ни было, но это всё разборки одной части страны с другой частью страны. Они такие разные, но вот раньше у западенцев была маза ломануться в РФ на заработки, а сейчас наше правительство их допускать к себе не хочет. А людям там от нефиг делать крышу сносит и еще жрать сильно хочется. А единственная годная кормушка называлась Донбасс, но он почему-то идет своим путем. Заметь - своим. Не с нами, не с ними, а сам по себе как бы. И не можем мы в их разборки вмешиваться как бы той или иной стороне не хотелось этого. Просто потому, что мы им пообещали хранить их территориальную целостность. Когда Крым отделялся, то там и армия почти вся по казармам сидела и в Киеве только-только во вкус входили и Крым ведь послал своих представителей в Кремль с просьбой принять крымчан под свою руку. А в Донецке никто особо не жаждал с Москвой связываться, да и сейчас особо не жаждет. Хотели бы влиться в Россию - сделали бы это уже давно, а не выдвигали бы своих кандидатов в Президенты Украины и не формировали бы Новороссию из двух областей с шестью областями-наблюдателями. Не сделали, значит никак промеж себя договориться не могут. А нашим набольшим с кем тогда там разговаривать? Они даже власти законной на местах не имеют и реально способны только в крупных поселениях порядок поддерживать. Те же выборы Президента замечательно прошли в половине районов Донецкой и Луганской областей. Это значит просто, что не хотят люди с Украиной прощаться, нравится им там.

[ViC]

Кость, ну как бы оно ни было, но это всё разборки одной части страны с другой частью страны. Они такие разные, но вот раньше у западенцев была маза ломануться в РФ на заработки, а сейчас наше правительство их допускать к себе не хочет. А людям там от нефиг делать крышу сносит и еще жрать сильно хочется. А единственная годная кормушка называлась Донбасс, но он почему-то идет своим путем. Заметь - своим. Не с нами, не с ними, а сам по себе как бы. И не можем мы в их разборки вмешиваться как бы той или иной стороне не хотелось этого. Просто потому, что мы им пообещали хранить их территориальную целостность. Когда Крым отделялся, то там и армия почти вся по казармам сидела и в Киеве только-только во вкус входили и Крым ведь послал своих представителей в Кремль с просьбой принять крымчан под свою руку. А в Донецке никто особо не жаждал с Москвой связываться, да и сейчас особо не жаждет. Хотели бы влиться в Россию - сделали бы это уже давно, а не выдвигали бы своих кандидатов в Президенты Украины и не формировали бы Новороссию из двух областей с шестью областями-наблюдателями. Не сделали, значит никак промеж себя договориться не могут. А нашим набольшим с кем тогда там разговаривать? Они даже власти законной на местах не имеют и реально способны только в крупных поселениях порядок поддерживать. Те же выборы Президента замечательно прошли в половине районов Донецкой и Луганской областей. Это значит просто, что не хотят люди с Украиной прощаться, нравится им там.

Не согласна с предыдущим оратором.
Мы (Донбасс) хотим дружить и сотрудничать с Россией. Нам по-другому не выжить.
Как раз потому, что Россия гарантирует неприкосновенность целостности Украины, мы оказались сами по себе.
Мы просились в Россию, только нам не с чем проситься. Мы не Крым, не автономия. Мы регион., местность, квадратные километры земли.
Про выборы Президента в Донецкой и Луганской области - числа в студию. Про половину. Я жду.
А то голословно как-то получается. Мы тут словам не верим.

В регионе мнения и пожелания не однородны, это факт.

Сообщение отредактировал ViC - 3.6.2014, 20:19

[Энерджайзер]

Мы просились в Россию, только нам не с чем проситься. Мы не Крым, не автономия...

Полностью согласен с вами. И баз РФ с военнослужащими - местными жителями у вас нет.

В регионе мнения и пожелания не однородны, это факт.

Это и в Крыму было, не так уж и мало не приняло РФ, но это мирный конфликт, не первый в истории и не последний, кто-то изменил мнение-отношение, кто-то уехал на материк. Это решаемо. Тем паче, сейчас не девяностые... Просто ситуация меняется, те, кто был решительно за РФ - устали от войны, и во сне видят убитого соседа - страх может умерить пылкость желания, и вызвать согласие на жизнь и с таким правительством, лишь бы все это закончилось, те, кто колебался, или был даже против РФ - увидев истинное лицо правительства и его любовь к народу Донбасса, взялись за оружие... Теперь месяца три-четыре будет процесс "затухания автоколебаний" и вконец развалившаяся экономика и внутриполитический армагеддон поставит жирную точку. Это всего лишь мое мнение, можете спорить, только я как спор это считать не буду, ибо каждый в праве рассуждать и делать свои выводы по той, или иной ситуации....

[Сергей Валерьеви...]

тут кто то ПРО вспоминал...
ну, начали с малого..
Ополченцы ЛНР захватили беспилотную авиацию украинских военных

[BROMBA]

Понравилось...

Красочно, но глупо. Почему? А вот почему:

Цитата. Полностью, чтобы лучше дошло:

СНИМИТЕ С НИХ ЦЕПИ!
May. 26th, 2014 at 10:34 AM



Месяца три назад, в самый разгар киевского шабаша, когда анижедети резвились, сжигая беззащитных "беркутов" и скандируя "Москаляку на гиляку", дама из далекой-далекой златопромышленной Сибири поделилась своим и своих друзей недоуменным негодованием: дескать, как теперь с этими нелюдями быть, когда придет сезон и они опять, по многолетней традиции потянутся на заработки к ним на прииски? Всегда, мол, принимали, как родных, а теперь вряд ли получится.


Я тогда посоветовал не пережимать.
Типа, хотят люди работать, и пусть работают, если борзеть не будут.
И вот результат.
Сам видите.

Так что, на новый вопрос, - "Что делать теперь?", - я, подумав, ответил так.

Что уроды сидят на цепи, знамо дело, и хорошо, и правильно. Но, с другой стороны, вечно на цепи их не продержишь. Что-то решать надо. По логике, видимо, отпускать. Не убивать же. Однако с учетом того, что уроды, обидевшись, сто процентов настучат, а Россия не Руина, в России законы действуют, и по этим законам из-за уродов, в самом деле, могут пострадать хорошие люди.

А хорошие люди не должны страдать.

Поэтому, связавшись с задавшими вопрос и наведя некоторые справки, порекомендовал: раз уж от прииска с вертолетной площадкой до ближайшей заимки 370 км через бурелом, а до железной дороги и того больше, стало быть, все-таки отпускать. Пешком. С вещами и жалованьем, которое успели заработать. Дать на дорогу по три корочки хлеба на рыло, и - брысь. На Ивано-Франковщину.

Все просто и честно: "вы именно то, что мы видели, и впредь эта реальность ваша. Вы её хотели, вы старались и ещё немало постараетесь ради неё – и вы её получили. И через год, и через двадцать, и позже ваши дети, собираясь на заработки или по прочей нужде из того, что останется от вашей несостоявшейся, вы с этой реальностью встретитесь. И не только в России. Потому как всё это и видели, и слышали не только мы. И никакая «Путинская (или антиПутинская) пропаганда» и никакая другая никогда это изменить не сможет. Точка".

Оно вам надо?

[Сергей Валерьеви...]

Блогер: Стрелков возмущен отсутствием помощи русским в ДНР со стороны России
Ж д больница, Красный Лиман, 3 06 2014 ч 1
Ополчение отбило штурм Славянска. Хунта понесла самые большие единовременные потери

Источник: http://politikus.ru/events/20630-opolcheni...nye-poteri.html
Politikus.ru
Игорь Стрелков сообщает об обстреле окраины Славянска "Градом"
03.06.14 Сотни майдана пришли гнать Турчинова и Авакова

[Kult_Ra]

Оссолом олейкум!

[BROMBA]

тут кто то ПРО вспоминал...
ну, начали с малого..
Ополченцы ЛНР захватили беспилотную авиацию украинских военных

Ай-ай-ай... Ну-ну-ну...
И вот, почему:

В Полтаве объявлена охота на сетевых сепаратистов
03.06.2014 11:33

1 июня 2014 года директор Департамента информационной деятельности и связей с общественностью Полтавской ОГА Олег Пустовгар озвучил собственную «программу информационной безопасности в Полтавской области на 2014 -2016 годы», которая уже подписана главой ОГА Виктором Бугачуком. В планах директора департамента немедленно начать работу семинаров для государственных служащих, «требовать, чтобы украинцы пользовались ресурсами ukr.net, i.ua или gmail.com, которые меньше контролируются ФСБ России».

Также Пустовгар будет требовать от печатных и электронных СМИ создания обязательных рубрик «Вон российских оккупантов!», популяризации вступления Украины в НАТО, а также введения цикла материалов, теле- и радиопередач на тему «Крым – украинская земля!».

Областная ТРК будет профинансирована на сумму 528 тисяч гривен для трансляции «роликов, направленных на единство государства и формирование украинского национального патриотизма, видеоклипов на песни времен борьбы за украинскую независимость», под которыми подразумевается «творчество» петлюровцев и бандеровцев.

Отдельным направлением работы, Пустовгар назвал «поиск в популярных социальных сетях призывов к терроризму сепаратизму и изменению государственных границ Украины» и передача этих сведений в правоохранительные органы.

Отслеживанием в Сетях будут заниматься группы волонтеров.

Соб.инф.

http://odnarodyna.com.ua/content/v-poltave...yh-separatistov

[alexandrpjatkov]

Игорь Стрелков сообщает об обстреле окраины Славянска "Градом"
03.06.14 Сотни майдана пришли гнать Турчинова и Авакова

МОЛНИЯ: Положение на северном участке фронта тяжелое, по Семеновке сегодня работал Град - Игорь Стрелков

Возникает закономерный вопрос-где реакция России? Надо вспомнить Цхинвал-отреагировали. А сейчас -где? В кармане у ГазпрЁма?
Андрей Анатольевич, и не надо говорить, что это лишь элементы шахматной партии которую я, уподобляясь, птице-страусу не вижу с высоты своего полета.
Человеческая жизнь -она бесценна, и никакое бабло карманных друзей-олигархов её не заменит...

[испытатель]

В. И. Гафт никаких писем не подписыывал, но эпиграмма, появившаяся в сетях, удивила тем, что в унисон с собственным ощущением последние строки попали
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43152055935/E...2Eho-Moskvyi%22

[Сергей Валерьеви...]

В Полтаве объявлена охота на сетевых сепаратистов
03.06.2014 11:33

ну, значит, если надолго пропаду с форума, то Вы в курсе...

[alexandrpjatkov]

ну, значит, если надолго пропаду с форума, то Вы в курсе...

Вы там осторожнее будьте...

[Сергей Валерьеви...]

Украинские ВВС уничтожили свою же радиолокационную станцию, похоронив с десяток офицеров.

[Wiz]

Возникает закономерный вопрос-где реакция России?

Александр, Россия реагирует в тех рамках, в которых может себе это позволить, как не обидно это звучало бы
ДНР и ЛНР - пока территория украины, хоть они и решили выйти из ее состава, по факту остается так. Они даже не имеют статуса ни республики ни автономий.
А раз это территория соседней страны, то вся реакция может выражаться только в виде дипломатической показухи в виде сожалений или одобрений и не более.
Вы же не возмущаетесь и не требуете от России резкой и незамедлительной реакции, когда где-нить в Сомали или Руанде происходит какая-нить гражданская война.

Сообщение отредактировал Wiz - 3.6.2014, 21:57

[andrey R]

Возникает закономерный вопрос-где реакция России? Надо вспомнить Цхинвал-отреагировали. А сейчас -где? В кармане у ГазпрЁма?
Андрей Анатольевич, и не надо говорить, что это лишь элементы шахматной партии которую я, уподобляясь, птице-страусу не вижу с высоты своего полета.
Человеческая жизнь -она бесценна, и никакое бабло карманных друзей-олигархов её не заменит...

Вы волну то бы не гнали, Саша... а то ить больше американцев стараетесь...
Посмотрел ссылки - 7 убитых и 10 раненых. Некий блогер так пишет. Ну никак на Цхинвал не тянет.
И не надо кликушествовать, лучше расскажите, что нам всем нужно делать, чтобы Вы таки были довольны? Ну вот какими средствами эти жертвы предотвращать? Да еще тогда, когда нас туда никто не звал? Вы понимаете, что по международному законодательству это чужая страна и их внутренние разборки?
Газпром и некие олигархи тут при чем вообще?